第1天 · 第一部分：Ra 接触前奏

第二章

唐遇见卡拉

Gary 好的，卡拉，你和唐是什么时候认识的？通过什么机缘？

卡拉我认识唐，是因为我是吉姆·D.的女朋友，他是唐在斯皮德科学学院的学生。有一天午餐时，吉姆把我介绍给了他。我们在同一个地方吃饭。

Gary 那次见面让你觉得不寻常吗？你有没有感觉到自己刚刚遇到了生命中一个重要的人？

卡拉没有，真的没有；我觉得他是个非常有趣的人，想多了解他一些。唐现在告诉我——或者说后来告诉我[笑]，很久以后（在经历了一段婚姻和离婚之后，他和我走到了一起，共度了相当长的时间），大概在七十年代的某个时候，他说——“嗯，我第一次见到你的时候，就知道我会和你在一起。”

Gary 所以在那次午餐时，唐就有了这个领悟，但他没有表达出来……

卡拉一点也没有。当然，唐从来不会表达。

吉姆·D.和吉姆·麦卡蒂（本次访谈中的吉姆）是两个不同的吉姆。卡拉后来于1978年遇到后者，并于1987年与他结婚。

Gary 第一次见面就向别人表达那种话，确实很奇怪。

卡拉嗯，除非你有一个目标要追求。

Gary 现在我有一些关于你和唐的关系的问题，我们会在个人传记部分更深入地探讨。我把这些问题也留在这个部分，因为这些动态对 Ra 接触的成功以及最终的结束都有直接影响。

简单提一下几个要点：你和唐并没有在初次见面后就结合；相反，你们绕了四年的弯路。你能简要描述一下吗？

卡拉当然。吉姆·D.是个出色的吉他手和歌手，他在高中时和一些高中好友组过一个模仿金斯顿三重唱的乐队，叫牙买加三重唱（或者类似的名字）。当他发现我在我们俩上的学校里所有人都参加的一次智商测试中得分比他高时，他说：“我一定要见她，”因为我是唯一一个得分比他高的人。

于是他来了。他见到了我，那一刻他决定要追求我。我们一起唱歌、一起练习。我觉得他只是个不错的吉他手，但我喜欢和他一起唱歌、一起创作歌曲。那是一段极其美妙的音乐关系。我做出了我认为一生中最好的音乐。我们共同创作了大约六十首歌，所以我们有大量原创素材准备就绪。

我上大学那些年，大概每个周六都会去我们共同的朋友里克·克兰普顿家，和吉姆·D.一起练习。里克对录音感兴趣，他给我们录了音。我手头早期的录音就来自里克在那些周六排练时的录制。

Gary 然后你后来嫁给了吉姆·D.，他把你带离了路易斯维尔。是这样吗？

卡拉嗯，当地电视台的一个制片人看到了我们的表演，他正在为彼得、保罗和玛丽筹备一次巡演。那是他们的第一次巡演，他们刚凭某首歌走红，制片人觉得他们会大红。所以他看到了吉姆和我——我们最初叫吉姆和卡拉——我们真的让那个人印象深刻，所以他请我们再多唱一些给他听，我们就唱了。我们和他见了面、握了手，为他唱了几个小时，把他彻底征服了。他说：“你知道吗，如果参与制作这件事的其他人都同意，你们就有机会在彼得、保罗和玛丽的这次巡演中做暖场。”他想让我们去巡演。

D.认为没有结婚就和我在外地演出是不道德的，所以他决定娶我。我拒绝了又拒绝，拒绝了又拒绝。最后他在高峰时段把车停在谢尔比维尔路中间，推开车门，跪在人行道上说：“你愿意嫁给我吗？你不答应我就不起来。”

我说愿意。于是我们定下了婚礼日期，也定下了去芝加哥见那些人、争取彼得、保罗和玛丽巡演许可的日期。那是1964年。

不幸的是，吉姆开到半路就意识到他不想出名了。不幸的是，有人找他签名，他说：“我不想给人签名。我不想让别人认识我——那让我感觉不好。”

然后他就不肯起床¹，直到我说好。于是我就这样嫁给了这个人，但不幸的是，我再也不能和他一起唱歌了。我继续和他保持婚姻关系已经没有真正的理由了。

于是这两个非常好的朋友，一起创造了美妙的音乐，变成了一个已婚的人。他明显讨厌结婚，只想要自由；而我，觉得自己不应该违背承诺，就一直维持着这段婚姻，直到多年后他向我提出离婚。

Gary 所以在那个节点之前，你和吉姆·D.是唐通灵小组的成员。你参加了那些活动，然后吉姆求婚，你就走了，一开始是去芝加哥，然后他放弃了整个唱歌的事业，你就被困在这段婚姻里了？

卡拉对。

Gary 你回到了路易斯维尔，还是去了——我记得加拿大是你的下一站。

卡拉嗯，我回到了路易斯维尔，然后在接下来的三年里，D.总共离开了我七次，我每次都“享受”了这个过程。他最后一次离开我，第七次，他成功了。他一路到了加拿大温哥华，和他的情人一起在那里安顿了下来。

他说我终于可以自由地摆脱他了。我兴奋极了，开始给自己找工作，让一切旧的东西都过去。我快乐得像只蛤蜊。然后他从温哥华打电话给我，说他需要我。他找不到工作，所以我得过去照顾他。又一次，我回顾了婚姻的契约——没有小字条款，[上面写着]“无论顺境逆境”——所以我放下了所有计划，去了加拿大照顾他。而最终就是在那里，他向我提出了离婚。

Gary 然后你就可以回到路易斯维尔了。

卡拉然后我就可以和他离婚了。我不想回路易斯维尔，我在温哥华有自己的好生活。但他又一次发表了他那著名的声明：除非我回到“我的人民”身边，否则他不会和我离婚——而那些人一天都没照顾过我——我像个小母亲一样，大部分时间都在照顾他们。这很荒谬，但那就是D。

Gary 所以他离婚的条件是你必须回到路易斯维尔？

卡拉我必须回到路易斯维尔。于是我回到了路易斯维尔，拿回了之前的工作。他们很高兴我回来。他们雇的那个人做不了，而我喜欢那份工作，所以我回去享受我的工作，享受不再和D结婚的生活。

Gary 所以你回来了，离婚了。你立刻就重新参加唐·埃尔金斯的通灵实验了吗？

卡拉嗯，能去的时候我就去。有一段时间他们在哈尔和乔家每两周举行一次。但情况很可怜。小组已经缩减成非常小的规模。我自己不是管道——我不感兴趣。所以我成为管道的原因是，他请我继续这个实验：如果我不帮他，他的实验就会死掉。

Gary 这是更往后的事了，1974年？

卡拉是的，这是1974年。

Gary 我想我们现在还在1968年。你回到了路易斯维尔。

卡拉对。我就这样待着，到1968年底我的离婚正式生效，我想就在生效的第二天，唐问我他能不能搬来和我一起住。

Gary [笑]唐一直在耐心等待。

卡拉是的，他在等。事实上，他向我求婚了，但我看着他，看到他手里拿着帽子，还有一个手提箱。我意识到他也许并不想结婚。所以我让他先去出差。（他是个飞行员，通常一次会离开三天）。我说：“如果你三天后回来还想娶我，那我很乐意——否则就算了，”因为我刚经历了一段艰难的婚姻。

Gary 所以我下一个问题本来是关于你和唐的亲密关系是如何以及何时开始的，看起来就在那个时候，唐让你知道他想和你在一起，对你感兴趣。

卡拉离婚一正式生效，我们就成了一对。

Gary 所以那个时候，如果我理解正确的话，你们有六个月尝试亲密关系，然后唐选择了独身，决定不想结婚。唐为什么决定要独身，这对你们的连接有什么影响？

卡拉在另一个人身上，这可能永远不会影响什么，但我是那种想要更多清晰度的人。我一直想要更多清晰度，所以与其让我们之间的事情慢慢淡化，我说：“我有点感觉到你并不真的想要性——有点感觉到你希望我不要主动找你做爱。”因为他从来不主动，所以如果我们要做，就是我主动。所以如果他想让我停，那很容易停。

他说他希望我停下来，那样更好。他从未给我理由，不过我很容易就推断出了原因：他是个非常讲究的人——他不喜欢任何邋遢、凌乱、有异味的东西，也不喜欢像性那样充满生命汁液的东西。我是说，你没办法。那气味可疑：一做爱，男性和女性的气味就混在一起，混在一起并不美妙。然后每个人都得去清洗，就像，[笑]他不喜欢这些。他不想去清洗。我想大概就是这样。²他绝对不是同性恋——我从未在他身上发现任何同性恋行为或倾向。³他直得像一支箭，如果他要选一个人，我就是他的选择。他觉得我很好。

有一次他说我在路易斯维尔是9.0分，在好莱坞是5.5分。所以我觉得那是很高的赞美了。所以他很喜欢我，只是不喜欢凌乱——他觉得那很俗气。我没有让这影响我们关系的任何方面，我们的关系本质上是形而上的。

唐私下里几乎从不和我谈个人感受，但我知道他对我的感觉，非常清楚。他照顾我，深深地爱我，但他从不和任何人谈感受。不是他的感受。就谈论性、做个普通家伙而言，他是最好的之一。但他就是不分享个人感受。

Gary 所以结果是，你说你没有让它影响你们的关系，因为那是形而上的关系，但你确实尝试了两年的独身。

卡拉我确实试了。我竭尽全力。[笑]我天生不是个独身的人。我看不出独身有什么好处。我认为性是表达爱的神圣而美妙的方式，我对此从未有过其他看法。它对我来说一直很直接。我直到高中结束时第一次订婚才开始约会。我一直等到我感觉到了所有你应该感觉到的东西，才第一次进入性。所以对我来说，性一直具有所有正面的价值，我从未和任何我不能赋予正面价值的人发生过性关系。

Gary 它从来不只是肉体上的……

卡拉从来没有，从来没有。那会——嗯，我没必要。如果只是那样的话，我还有别的事要做。[笑]我可以照顾自己，没问题——总有很多人想和我约会，除非我已经有伴了。

Gary 所以你尽了最大努力——两年的独身——然后你得出结论这不适合你。那之后达成了什么安排？

卡拉我去找唐，告诉他独身不适合我，他点了点头。他说他注意到了，我说：“如果我找一个情人，你永远不必参与其中，不必感到尴尬或什么的，我确保这件事很谨慎，而且我会在找情人之前告诉你，在和他分手之后也告诉你，这样如何？”这一直是我们的安排，他对此唯一的回答是咧嘴一笑，朝我抖了抖一只耳朵——那是唐的方式中涉及亲密和爱的私人信号，意思是玩得开心。

Gary 听起来那可能是 Ra 接触中那些辅助仪式的先声。Ra 通过香和圣杯给你信号。

卡拉嗯，我猜他的思维就是这样运作的。

Gary 那么，你和唐在1968年首次尝试肉体亲密关系时，也是你们的工作合作（后来演变为 L/L Research）开始的时候吗？

卡拉是的。一切同时开始了。[笑]我们做的第一件事就是一起写了一本书。书名叫《埃斯梅拉达·斯威特沃特的受难》.

Gary 这正好和我的下一个问题相关。所以当你们俩做出一起工作的承诺时，发生了一些有趣的事。后来在 Ra 接触中，Ra 谈到了这个时刻（强调为后加^†）：

RA 当这个小组中的两个人为了改善行星sphere而做出承诺时，这个承诺激活了一个具有一定强度的可能性/或然性漩涡。生成这部作品[《埃斯梅拉达·斯威特沃特的受难》]的体验不寻常之处在于，它是被观想出来的，就像观看一部电影。

时间以其当下时刻的形式变得可用。这部作品的剧情发展顺利，直到作品的结尾。你们无法结束这部作品，⁴结尾不是被观想出来的，不像整个素材的主体那样，而是被书写或创作出来的。这是由于一切造物中自由意志的作用。

然而，这部作品包含了对重大事件的一种看法，既有象征性的也有具体的，你们是在磁吸引的影响下看到这些的，这种磁吸引是在[卡拉和唐之间]做出承诺时释放的，并且对你们所称的这项使命的奉献的完整记忆被恢复了。68.14

关于这一点，我有几个问题想问。首先，Ra 说：“当承诺被做出时……这个承诺激活了一个具有一定强度的可能性/或然性漩涡。”这是在瞬间发生的，

† 本书中引用材料的强调均为访谈者所加。

还是在一段时间内发生的？你们感知到了吗？

卡拉我们以一种笼统的方式感知到了，因为我们一次又一次地评论说写起来多么容易，因为他只要开始说话，我们俩就都看到正在发生的这些事情。一切似乎都各就各位——人物、情节，还有……唐无休止地调整情节，让它更紧凑等等。但故事本身就像 Ra 说的那样，几乎就像我们以前见过一样。

Gary 你是说你们俩都看到了？还是只有一个人看到了，然后传达给另一个人？

卡拉嗯，我们写作的方式是这样的：唐写初稿。他严格地专注于情节——他在讲故事。第二稿我来调整，我专注于人物、评论，以及书中人物之间良好的沟通等等。所以我添加了大量我自己的东西，但不是取代唐的东西，而是在其周围刺绣。所以我是在基本的骨架上添加——人物、人物交谈和互动的方式等等。

Gary 所以你们俩都在从这部电影、这个几乎完整的故事中汲取，每个人以不同的方式汲取，但这是呈现给你们俩的共同愿景。

卡拉是的。我还记得——通常我会躺在沙发上，头枕在唐的腿上，他用一只手操作录音机，说着，然后等着，说着，然后等着，内容来得很快。他一次能口述一整章，然后他会出差，我就继续加工。

Gary 所以当他对录音机说这些的时候，你自己在心里也在印证，因为你基本上看到了他所看到的？

卡拉完全正确。从来没有一个时刻我说：“唐，我不是那样看的。”不是那样的。

Gary 太棒了。你能稍微描述一下它是如何预测你后来生活中发生的事件的吗？

卡拉嗯，这有几个层面。一个与情节的细节有关。太空女孩和太空男人——我觉得那些很明显是我们对彼此相爱的表达，以及我们如何看待彼此。非常理想化，但他真的是那样。他真的是个太空男人，他认为我是一个非常高的女性典范，纯洁。他感兴趣的是太空男人和太空女人的纯洁。所以那些很清晰地呈现了。

但其他事情非常奇特。当我们在1974年遇到安德里亚·普哈里奇时，我们看着对方，简直不敢相信，因为他就是帕布罗·帕德耶夫斯基，书中的一个角色。我看到了我们曾见过的那座房子——我看得非常清楚，我们在书中看到它，是因为要拍一部关于旧南方的电影——那是一座美丽的战前式豪宅。当我们开车到普哈里奇家时，我看着唐说：“就是那座房子。”他说：“我知道。”[笑]

所以我对安德里亚说：“安德里亚，这座房子……一切都和我们书里一样，但有一个区别：我看到停车环岛周围全是牡丹。”他说：“哦，那些啊。是的，我几年前把它们砍了。”这说得通：我们在1970年之前写的，^‡而这是74年，所以我看到的时候它们应该还在。

Gary 在把你们俩接收到的这个愿景表达出来、创作这本书的过程中，你们到达了某个点，那个愿景结束了，也就是书的结局。为什么你们看不到结局？

卡拉嗯，那说不通——不合逻辑，而我们俩都是非常逻辑的人。唐异常健康。他的视力是20/10。他在军队时，可以在十英里行军中带着他的部队跑一整天，从不喘不过气。他就是那么健康——难以置信地健康——从不生病。他从来没有。生过。病。他从来没有感冒过。

我非常非常虚弱。毫无疑问；我自己接受了这一点，虽然我不接受更多。我是正常的。只是需要一点技巧来保持正常。有这种方式和那种方式我可能搞砸，然后我就会因为之前的疾病（肾脏问题、类风湿问题，那种事）而出现问题。但仅仅看到我活不长久——我就是虚弱。所以书中这个最像我的人会死，这说得通，

‡ 《埃斯梅拉达·斯威特沃特的受难》写于1968年，1969年润色。

而唐的角色不会死。我们反复琢磨、反复琢磨、反复琢磨，我们就是这样写的：太空女孩埃斯梅拉达在结尾死去。

Gary 通过选择成为殉道者？

卡拉通过成为殉道者，是的。然后帕布罗和他的朋友乔希——乔希是唐的角色——坐在那里，看着枯叶从他们身边吹过。

Gary 你当时意识到自己内心有殉道者的冲动吗？

卡拉没有，我没想过。我只知道我不知道别的，只知道全力以赴，我总是绝对诚实，总是绝对忠诚。比如，我意识到我在寄宿学校最好的朋友想当班上第一名，但毫无希望，所以我错过了自己的期末考试，晚些时候补考，考了100分；但因为我是补考，所以分数被降低了，她就成了第一名。这种事你回头看可以说：“嗯，是的，她内心有那种种子。她不在乎自己发生什么，只要她爱的人快乐。”是的，那是真的。但我从未分析过或想过，没有。

Gary 你的殉道动机是纯粹的，因为你愿意为了他人的利益牺牲自己？

卡拉是的，不只是“我想当殉道者”。

Gary 不是什么情结，比如“如果我……我就能获得荣耀”？

卡拉 [笑]不，一百万年也不会！我想活很长很长的寿命，过得开心。要玩得开心。

Gary 所以你刚刚解释了为什么你那样创造结局，因为逻辑上说得通。你不健康，你的身体虚弱，而唐极其健康。你是在真空中创造结局的吗？你接收到的结局什么都没有，还是你收到了一个替代版本，或一个模糊的版本？

卡拉嗯，不，我们收到的版本是必须有人死——那是这本书的指令。情节就是这样形成的，所以问题在于选择谁。

我们不明白为什么那部分那么难写。很奇怪。

Gary 你当时可能在这些角色中看到了自己，但你不知道你在某种程度上写的是自己的未来。

卡拉一点也不知道。我们只是事后才意识到。

Gary 在我读的那段引文中，Ra 谈到《埃斯梅拉达·斯威特沃特的受难》时说，“这项使命的奉献的完整记忆被恢复了。”你当时有没有感觉到你和唐在从事一项使命？

卡拉有。而且我非常乐意让他来指定那会如何进行。我是唐忠诚的助手。

吉姆讲讲跳过剑、再也看不到干土地的事。

卡拉哦。在唐和我决定一起跳过一把剑之后不久，我做了一个梦。

因为结婚对我意义重大，他解释说在苏格兰，如果你跳过一把扫帚（嗯，是剑，但我们有一把扫帚）——有一天我们在门厅里跳过了它，我知道，他也知道，那就是我们的婚姻。所以在那之后不久……[转向吉姆]剩下的部分是什么？

吉姆你再也看不到干土地了。

卡拉哦，对，在那之后不久，我做了一个非常非常真实的梦，非常清晰。梦的开始是我乘着一艘巨大的四层楼高、带桨轮的房子船顺流而下。因为我住在俄亥俄河边，看到那种交通工具再自然不过了。我在顶层，房子船开始着火。唐从岸上看到我，跳进水里，来到船边，抓住我，把我从火中救了出来。然后我们乘着他的船顺流而下，他的船没有着火，他看着我说：“你想下船吗？因为如果你和我留在这条船上，你将再也看不到干土地。”

在梦中那一刻，我确信我想和他在一起。然后我就从梦中醒了。这就是我的梦。

Gary 这非常有力地说明了当时的情况。

所以你在有意识的清醒生活中，并不是……你当时没有和唐结合，但你知道你承诺了某种更大的东西，你和他在共同做一项工作（大写的工作）？

卡拉我知道我们是为灵性原因而工作，而不是为世俗原因。我没有真正想过那有多宏大；我只是意识到我们不是在追求任何世俗目标：没有房子，没有孩子，没有什么可拥有或占有的，只有彼此和工作。工作就是一切。

Gary 回顾过去，你会说那项使命是什么？你觉得它完成了吗？

卡拉我当时从未试图确认那项使命。回顾过去，我会说那项使命分为两部分，与我13岁时的一次经历有关。那时我经历了所谓的濒死体验。在我发现自己所处的非物理领域，我得到了一个选择：让我在地球上的身体死去，然后以两个不同的转世回来，因为我这一生承担的催化剂太多了。我收到的指引建议，如果我把我所承担使命的两个不同部分分成两个不同的转世，我会做得更好。

我说：“不，我想现在就回去把一切做完，”因为我不想死了之后还得回来再经历一次童年。我当时13岁；童年快结束了。一次童年对我来说就够了。我有过一个可怕的童年。

所以我从一开始就知道我有一项使命要完成，我的感觉是——在遇到唐之后，在和他经历了所有这一切之后，这种感觉越来越强烈：我的使命将和唐一起完成。

所以我觉得当唐去世、《Ra 资料》完成时，其中一部分就结束了。我觉得另一部分仍在完成中，只要我还在呼吸，我就会继续完成它——那就是为一个灵性家园做灵性母亲，为那些希望作为流浪者服务地球的人。它是一个灵性场所，而非物理场所，但我们恰好有一栋唐去世前不久买的漂亮房子，所以有一栋真实的房子似乎填补了那个位置，这很好。但它的实质是它是一个灵性场所。

Gary 真是一段旅程。我们会在后面同名部分更深入地探讨通灵的艺术。现在，我想问，你是在什么时候被要求参与通灵实验的？为什么？

卡拉那是1974年。唐让我开始学习通灵，否则他的实验就会死掉。我只是觉得，嗯，他的实验不能死，所以我告诉他我对它没有感觉，我不想做，但我会为你做。所以我严格来说是为了帮他。我尽了最大努力，结果我在这方面有点天赋。

然后，大概在1975年中期，我已经站稳了脚跟，做得不错。所以那段时间就是《UFO 的秘密》中所有通灵信息的来源。如果我没有把通灵材料用于《UFO 的秘密》，它就会永远丢失，因为我们当时有重复使用磁带的习惯。⁵

Gary 这引出了一个好问题。在你1974年第一次学习通灵之前，唐肯定已经进行了多年的通灵，但 L/L Research 的转录图书馆基本上始于1974年。我想1974年之前只有少数几份。为什么那个时期之前没有转录流传下来？

卡拉我相信他觉得在那之前小组没有产生任何值得录音的东西。

Gary 唐这种年复一年的坚持是认真的奉献，怀着信心希望会有更高质量的东西出现，但不知道如何出现。

卡拉是的，他的信心是绝对的，尤其是在他知道我会回来参与之后。我想他就是有一种感觉，我可能擅长这个，值得认真一试，真的给了我那一推。[笑]

Gary 那么，我们已经确定唐非常信任这些来源——至少他觉得它们足够有价值，花了好几年通灵它们的信息。你呢？你对这些来源、它们说的话以及它们自称的身份有任何怀疑吗？

卡拉嗯，你知道，我被问过很多次。不是我不沉思或不思考事情。只是从来没有什么升起红旗说，你不同意这个，你得想想这个，等等。

我通灵的东西远远超出我的理解，所以不像是我内心里有这些东西，只是在等待一个理由假装我在通灵。当你真正在通灵，当你真正在做一项严肃的工作，你的尾巴就悬在线上——我一直说这是人们最难的部分：他们不想让自己难堪；他们不想开始通灵然后突然你在通灵胡言乱语；哦天哪，但那种事只在我身上零星发生过，而且总是有原因的——所以当你在做一项真诚的工作时，你完成工作，完成你的场次，那就是你能做到的最好。那你有什么好想的？就在那里。它没有触发任何红旗——你对场次不满意；只是这是一种特殊的收集信息的方式，没有任何方法去检验它。

所以你只能收集它。唐一直相信重要的是收集材料，尽可能多的材料，因为他说重要的是材料的密集度，以及从重复出现的东西中你会得到要点，材料的核心。

Gary 最让我印象深刻、也最能说明这个数十年通灵实验之诚信的一点，是它多年来的连贯性。我认为一个人很难在那么长时间里保持一个连贯的单一观点，更不用说多个人通灵各种来源，几十年来一遍又一遍地传达一个内部连贯的完整宇宙论和哲学信息。

卡拉对，回应你觉得我不可能自己生成这些的感受，我有一半时间都不记得自己在说什么。⁶我很迷糊。[笑]认为我能在脑子里记住那么大量的材料，简直荒谬。那不是我这人的一部分。

Gary 那么一旦你和唐的合作形成，你们的冒险把你们带到了哪里？

卡拉到处都去。起初我们想，嗯，我们会写一本畅销书。我们到处都被拒绝。我开始用收到的退稿信糊我的浴室墙——提醒你，那是个小房间，[笑]在大约十几次尝试出版之后，唐和我决定，“嗯，也许拍成电影。”

我不知道我们写了多少个版本的《埃斯梅拉达·斯威特沃特的受难》剧本，每次我写完一版，唐都帮忙，但就是不飞。所以我们回到画板前，尽力用另一种对好莱坞更有用的方式来做。我们再试，再失败。

最后，我想我们决定，要拍电影，我们得学会这个行业，自己来做。所以我们做了。我们拍了你能想象到的最荒谬的电影。⁷我写的，唐帮忙。我做了所有的选角，我做了所有的制片，我写了拍摄脚本，我做了一切——布景，一切与电影有关的事都是我做的。

但我的部分本应是幕后的。我们唯一没算到的是我们雇来当主演的女士，露西，是个胸大无脑的女人。她在开拍前一天读了剧本就退出了。她用[傲慢的语气]说：“我不是喜剧演员：我是明星。”她当场退出走了。突然我们需要一个袒胸的女人。

我是最谦虚的袒胸女人——我当时只有个“小胸”。众所周知，年纪越大胸越大，但当时我很小。不是很小很小，但和身体其他部分比例很好，我很苗条。脱下衬衫拍我似乎是个傻主意，但我们找不到别人愿意做。

我当然知道台词（毕竟是我写的），但我连15分钟排练时间都没有。突然之间，除了当剧本秘书，还得写下各种数字、心算从90到60（90多英尺胶片到60多秒时间）——我没有秒表，所以不知道怎么计时；我只知道用了多长、多少胶片，据此算出时间。

所以我一边心算那个，一边记录镜头——我们拍了很多次。剪辑师就是这样剪的：每次都得记下来。如果拍了14次，每一次都得写下来。我胸前写着字，不能弄乱，否则连续性就毁了，所以我不能穿衬衫，光着上身走来走去好几天。那次经历是我进入电影业比较有趣的方面之一。我是你一生中见过的最差的女演员。但关于这部电影你能说的一点是，我把它从片盒里拿出来放到了银幕上，而且那个夏天在南方汽车影院确实放映了。

Gary 所以拍电影不算是你和唐的强项。七十年代你们调查的其他领域有什么亮点？

卡拉嗯，主要是调查 UFO 目击的疑难案例——和当事人、经历者交谈，记录下来，写成报告——然后寄给像 APRO 和 MUFON 这样的组织。⁸还有一个英国团体我们也寄过——我记不起名字了。

吉姆《飞碟评论》？

卡拉谢谢。是英国的《飞碟评论》，我们把报告寄到那些地方。

Gary 所以你和唐是独行的特立独行者，但也参与了更大范围的研究工作？

卡拉对。我当时读了大量 UFO 期刊，还有当时的书籍，然后向唐汇报。作为他的研究助理，我的工作是做所有研究然后向他报告。他会从中挑出他喜欢的小金块并记住。那些就是他与人交谈、在各种话题上提供证据的工具。当你像我当时那样广泛阅读时，你会有各种各样的金块。所以他大概能讲——我见过他一次最长讲了六个半小时。但他肯定能讲三倍于此的时间才会用完原创材料。

他还决定调查灵性手术，包括菲律宾灵性手术。我们75年去了那里，我作为接受手术的人有过一些经历。他不喜欢自己当那个。我总是那个容易的，因为我身上有毛病，如果菲律宾人知道的话我们就能看到，那会是那里的部分证据。

然后77年和78年我们调查了一位墨西哥灵性治疗者，她用一把真正的刀，据称切开病人，切除不好的东西，让他们痊愈。那位女士叫帕奇塔。我们去了那里，大概待了将近两个月。

Gary 那后来怎么样了？

卡拉非常有趣。我在帕奇塔那里做了两次手术，第一次她说：“嗯，她的肾脏不好，所以我要把两个拿出来，做一个好的，放回去，看看行不行。”

五周后我回来，她认定不行，所以她说：“嗯，我们干脆弄个新的。”他们在墨西哥城到处找肾，找不到。那是个巨大的地方，有七百万人。找不到肾，因为有人在排队，肾被分配给那些人了。找不到。

Gary 她在找一个物理器官？

卡拉物理器官。找不到物理器官，所以她打开冰箱，拿出一些组织，在安德里亚看来——他是个医学博士——那看起来像用于肾脏的组织。总之，她把它放在身体附近，它就像被磁铁吸进去一样被吸进了我的身体。所以我就有了那个。我要说，从那以后这么多年，我的肾脏没有出过严重问题。

Gary 所以你去了菲律宾和墨西哥；你去和被绑架者以及其他有过 UFO 经历的人交谈，而这一切的关键是一架飞机。唐是个飞行员，会飞到你们需要去的地方？

卡拉对。他家里没多少钱。他通过做飞行员工作来筹集资金。私人机场鲍曼机场成了可以租飞机去某个地方的地方。所以他会带人们去他们想去的地方，他从不收钱；相反，他把钱作为信用额度存回去，然后花在租飞机去他想去的地方。

这让我想起，他调查的另一个方面是灵性治疗，有一位凯瑟琳什么的让他印象特别深刻。她曾经有个电视节目。她会触摸人们，似乎圣灵的力量会触及他们，他们一个接一个地倒下。所以他带我去芝加哥一个很大的地方参加她的一次集会，我被触摸了。感觉像电击，但没有把我击倒，除了那个我什么也没感觉到。对我来说就像什么都没发生，所以就这样。

吉姆凯瑟琳·库尔曼？

卡拉就是她，凯瑟琳·库尔曼。

Gary 所以你这个时候的生活一点也不普通。

卡拉 [笑]我真的没打算普通。跟了唐之后我就放弃那个了。

Gary 所以他在尽可能地拼凑这些拼图，通灵似乎是主要的焦点或他获取信息的主要途径——

卡拉对，对。他对通灵越来越感兴趣，但他并不确信那就是那个方面，直到 Ra 接触。当 Ra 接触发生时，其他一切都戛然而止，那就是他唯一想做的事。

Gary 所以在你们的合作中，正如你开始提到的，你做了很多写作和研究方面的阅读。唐在你们合作中的具体角色是什么？

卡拉我觉得他负责分享它，也负责共同驾驶我们的船，决定我们要做什么、什么时候做。然后他告诉我——他说：“我要你来做我的写作，创建这些材料，并免费提供给全世界。”那时我们没有电脑，我就像，“唐，我怎么做到那个？我不知道怎么做。”但我说我会试试，然后他说另一件事是做一个灵性家园的管家。

所以他还在考虑物理的房子，但也不完全是——那是一个灵性-物理的家园。他不喜欢组建核心家庭的想法。他想要一个灵性家庭，所以我觉得他得到了他想要的。

总之，这就是我的两个目标。其中一个已经完成了；你不能再对《Ra 资料》做什么了。等我搞定这个健康问题，我当然可以做更多的通灵，但在那之前，没有那种外部工作。但另一个是我可以一辈子做的，我会的，每一天。我很高兴我有这个机会；很少有人有他们如此热爱的事情可做。

Gary 在你和唐的工作中，你们是在什么时候成立 L/L Research 组织的？为什么？

卡拉我们在1980年成立的，因为唐觉得是时候创建一个501(c)(3)免税类型的慈善机构了。

Gary 你是说1970年？你刚才说1980年。

卡拉嗯，1980年是我们成立 L/L Research 作为非营利慈善机构的时候。在那之前它是一个合伙关系。[大约1968年]唐让我写一张小纸条，说我们是合伙人，我们从《受难》得到的任何资金都五五分成。所以不久之后我们决定叫它 L/L 公司。所以先是 L/L 公司，然后如你所说，转变为 L/L Research，但它仍然完全是私人的。

然后在1980年，我们和吉姆·麦卡蒂创建了一个公共实体，我们用了吉姆的文件，因为他已经创建了一个501(c)(3)组织。我们只是搭了个便车，因为创建那个实体的文件里给出的理由非常契合，他称之为 Rock Creek 研究与发展实验室。

Gary 研究方面似乎不言自明。“L/L”代表什么？为什么选那个？

卡拉它代表爱与光，或光与爱。我一直觉得爱在先，就像在变貌中一样——如果你看那些变貌，爱在光之前——所以，爱/光。

我们使用的标志，是巴勃罗·毕加索画的堂吉诃德和桑丘·潘沙追逐风车的画——我大学时把它挂在书桌上方，整个婚姻期间、离婚后都挂着。我喜欢那个形象，一直觉得那完全就是我。我真的很认同好老堂吉诃德和梦想不可能之梦。我一直知道那就是我。

唐也喜欢，决定用它作为我们的标志。

Gary 你预判了我的下一个问题，关于堂吉诃德标志。所以你觉得那就是你，是梦想不可能之梦的象征。梦想不可能之梦意味着什么？

卡拉嗯，我认为意味着把真理、美、爱、光和理解带到地球，并让它成为人们的生活方式。我一直觉得那是正确的生活方式，我一直努力那样生活——我知道那是不可能的。

Gary 那个梦是不可能的，有原因吗？

卡拉嗯，就世界运行的方式而言，它似乎是不可能的。比如，你看新闻的组织方式，总是……流血的就上头版。坏消息先来。服务自我统治。[轻笑]如果你想成为一个聪明人，加入政治，真正改变世界……我在大学很早的时候就发现，不学会撒谎你就做不到，而我不撒谎。我没有撒谎的能力。我就是不撒谎，除了必要的善意谎言，比如“多漂亮的帽子”，或者“不，你穿那个屁股看起来不大；你看起来很好。”[笑]

是的，我在大学时有个经历，那个人后来成了著名政治家，他直接告诉我：“如果你想加入政治，你必须会撒谎。”他告诉我那个，我就放弃了政治学，加入了文科的行列，成了英语专业。我本来要加入那些想帮助治国的人。我想成为一个政治家，我想在这个世界上有所作为，然后我发现，“哦，你没法在这个世界上有所作为。”政治的本质、本质，显然是撒谎和委员会会议。我两样都不擅长，所以我不得不改变目标。我没法在世界里工作；我不得不认定我的王国真的不属于这个世界。

所以那真的就是不可能之梦。它不一定是基督教之梦，虽然我是个全心全意的基督徒——我全心全意爱耶稣，我知道我的王国不属于这个世界。我认同那个。

Gary 小说中堂吉诃德的旅程和 L/L Research 希望代表的或希望在世界上做的事之间还有其他相似之处吗？

卡拉我不认同那个故事的具体细节，那是一个特别糊涂的故事，讲的是人们真的看不到眼前的东西。我不认为我曾经那样欺骗过自己，但就是那种保持纯洁、忠于我的标准、不妥协的渴望，不管世界如何运行。那样做常常很不方便。

Gary 世界会告诉你不是这样，你所做的是愚蠢的。

卡拉世界总是告诉你不是这样。世界总是以越来越尖锐的语气告诉你不是这样，是的。

Gary 你不得不学会信任自己，跟随自己的心。

卡拉是的，这对我来说从来不是问题。我从婴儿起就一直那样做。这是真的。

吉姆告诉他你小时候说的第一句话是什么。

卡拉是的，我的第一句话是对我母亲说的，“放我下来”，就像母亲当时在日记里写的那样。不是妈妈，不是爸爸，而是“放我下来”。

Gary 我很高兴，不管怎样，你把自己和堂吉诃德这个角色区分开来，因为你不是……虽然你想以高尚的方式行动，虽然你想服务他人，但你并不是通过好斗、找人打架，或对他人缺乏百分之百的敏感来做到这一点。

卡拉对。

Gary 所以显然，再往后一点，你和唐邀请吉姆加入你们，但在那之前，你有没有想过 L/L Research 会包括其他人？

卡拉是的，我们确实想过，我们在不同时期邀请过人。比如贝丝——我们曾邀请她和我们住在一起，但她不能，因为她正在生孩子。她突然怀孕了。在离婚的路上，她怀孕了。这种事会发生。她不想把婴儿带进我们家，唐很感激。[笑]我觉得那会很有趣！但我喜欢孩子。唐不喜欢。所以没成。

是的，我们邀请过她，唐总是在留意他希望成为我们家庭、我们灵性家庭一部分的人。

Gary 他有没有特定类型的人或特定标准来决定邀请谁？

卡拉我觉得只是谁让他感觉对。他非常信任自己的直觉和他看到的人。他看穿他们。他直视他们的心，他了解他们。根本不花时间。他有那种天赋，大多数人根本达不到，或者他们还行，但不是他想作为家庭一部分的人。

这么说吧：每个星期天他都会从前窗看谁要来参加冥想。如果某些人来冥想，他就从后门出去，直到他们的车走了才回来。

然后还有那些人，他非常乐意他们来冥想。

所以有三类：值得被邀请加入我们的；还行，好的，普通人；以及他根本不想在一起的人。大多数人属于第二类。吉姆是多年来唯一进入值得那一类的人。

Gary 所以你1974年开始通灵，1981年第一次接收到 Ra？

卡拉对。

Gary 在那段时间里，邦联的信息有变化或演变吗？唐的提问有演变吗？

卡拉哦，我想它们会随着通灵的内容而演变。但我认为唯一的其他演变是我的通灵本身。它演变是因为我逐渐弄明白了如何做好一次场次。我仍然觉得我有很多工作要做，才能成为更好的管道，在如何调整自己等方面。我从不满足。我总是想更好一点，所以我总是尽力去达到那个。但我不认为信息本身演变了太多——也许在细节方面，但不在核心方面。

Gary 所以1974年存在的同样核心信息，就是1980年传来的同样核心信息？

卡拉是的，我想是这样。

Gary 好的，这一部分的最后一个问题：你和其他人通灵的信息如何影响了你自己和唐的灵性（如果有任何可辨别的影响）？

卡拉我不认为它真正改变了我们俩的灵性。我一直是个基督徒，我继续做基督徒，这让唐完全困惑。他无法理解为什么我花所有时间去当基督徒，在唱诗班你花的时间比大多数人多。你不只是星期天去。你有唱诗班练习，有葬礼和婚礼，唱诗班是其中一部分，所以你去，严格作为志愿者做那些。你花的所有时间——当然我还积极参与教会工作，所以更多时间。

他真的嫉妒，他嫉妒我在巴赫协会唱歌，我唱歌当然是为了热爱音乐，为了成为音乐的一部分。（我知道你会理解，肯。^§肯是个小号手，古典小号手。）成为古典作品的一部分——它比你所能表达的更大。它超越了你作为歌手或小号手，或任何声音制造者的局限。所有的声音围绕着你，流淌出来，壮丽无比。有人写了这部壮丽的艺术作品，你是它的一部分，那是一种无法表达的喜悦。

我参与那个超过30年。我是路易斯维尔巴赫协会的成员，唐真的有点嫉妒，尤其是在 Ra 接触开始后。他不想我去排练，不想我星期天去。他无法理解为什么我把时间花在 Ra 接触之外的事情上，基本上，[笑]但这是我灵性旅程的一部分，我坚持了。这没有让他高兴，但我的目标不是（在这一点上）让他高兴；我的目标是跟随我的极乐，我想你可以这么说。

Gary 所以你从这些所谓的 UFO 来源，或非地球本地的智能来源接收信息，它们描述这个由爱与光构成的宇宙，自由意志统治，生命的全部功能就是灵性进化——我不知道流浪者的概念那时是否传来了。那对你们的灵性没有多大影响？

卡拉我觉得那很迷人，它确实帮助我在唐去世后塑造了我的目标。我能看到留给我的事情是为所有这些感到如此孤立和痛苦的人创造一个灵性家园，很多流浪者都是这样。我想让他们知道他们并不孤单，有人深深地爱他们，想支持他们的工作，无论把他们带到哪里，有人觉得他们做得很好。我想，当你每年在这里有一次返乡聚会，看到来的人，通过《Ra 资料》的透镜过滤，你看到的人们也许都在各自的

§ 指肯·温特，我们的好朋友，也是才华横溢的摄像师，拍摄了这次访谈。

家中、家庭环境中被孤立。来到这里，突然他们有了所有这些人，对他们说的话感兴趣，不告诉他们疯了，倾听他们，爱他们，他们也如此爱那些人作为回报——那是一种难以置信的荣耀体验。我希望我们一年52周都能做。

不幸的是，正如你作为这么多活动的制片人所知道的，准备这样一个周末需要几个月，就我们一起做的后勤而言，如何喂那么多人，把房子打扫干净，所有这些。（顺便说一句，今年我们还没开始打扫房子。该考虑这件事了。）

Gary 如果我们在酒店或会议中心举办会简单得多，但用你自己的家作为这些活动的场地……

卡拉我一直想敞开我的家，让吉姆和我呼吸进这个家的一切成为我们所提供的一部分，因为那是你能在地球上显化的那一点点的一部分。吉姆最不可思议地显化了一个美妙花园的氛围，你可以在那里散步、冥想、思考、体验——在水景、鱼和水花之间，以及伴随这一切的冥想。你可以看他任何一个石头景观，每一个如何建造，石头如何，植物如何，它们如何一起生长，它们所提供的一切。或者你可以沿着他的小径走，同时享受整个花园。那几乎像一场盛宴！你可能会消化不良。[笑]你没法看全。人们对花园的反应是：“我得回来。我一半都没看到。”除非你在这里待一个夏天左右，否则你确实没看全。那是在跟随花期，逐一了解所有的植物。

Gary 是的，这不仅仅是一个空场地——只有四面墙和一个屋顶来举办活动——它是舞台上的一个角色。它是聚会中一个活跃的元素，就像你说的，来的人中对能量敏感的人——我听过很多人说他们能感知和感受到这个特定地方喜悦的能量和充满光的性质，以及你和吉姆提供的这份特定礼物。

卡拉是的，很多人试图创造一个完美的家。他们买很多古董和艺术品，那样做；或者花很多钱买最新的东西，用钱能买到的让家很棒，那样做。而吉姆和我做的是，我们爱我们拥有的东西，我们不把它们收起来。它们放在外面，你可以拿起来用，每一本书都被爱着。

我建议肯去看看吉姆的房间——这是过去三年左右吉姆和我一起待的房间？[吉姆确认。]我2010年手术后就一直在这个房间。我以为手术后我会回到自己的房间，但我没机会，因为又有别的问题。从我到这里以来一直是这样，我可能会在这里……所以这是一个很小的例子，说明如果你不把东西收起来，你能在一个房间里放什么，[笑]如果你只是整齐地摆放，知道它们在哪里，随时可以拿到任何一个。

Gary 好了，这一部分就结束了，接下来是吉姆、卡拉和唐道路交汇的部分。那一部分将是最后一个，然后我们深入 Ra 接触本身。

注释

[1] 彼得、保罗和玛丽的经纪人请卡拉和吉姆·D.去芝加哥试镜，争取做他们的暖场。卡拉和吉姆·D.试镜前一晚住在芝加哥的一家汽车旅馆。早上D.说他不会起床，除非卡拉同意他们不去试镜这份工作。↩

[2] 关于这种动态的更多内容，见《流浪者手册》第266页。↩

[3] 不管怎样，声明一下：卡拉从未表现出任何对同性恋的偏见。她像拥抱一切一样拥抱它，带着爱。她在这里只是说，无论唐的性取向如何，都是异性恋性质的。不过最终唐似乎是个无性的人。↩

[4] “确实，唐和我主观上都不满意那个结局。然而，所有改写结局以使《埃斯梅拉达·斯威特沃特的受难》成为一个不恰当标题的尝试都完全失败了。在十次改写尝试之后，所有这些最终都产生了与你现在看到的结局大致相同的材料，我们决定，通过我们展示这个视角的来源，试图在那个视角中纳入对以下问题的答案的演绎：‘如果两个完全“好”的生命被带到这个复杂而二元性的星球上，会发生什么？’”↩

唐·埃尔金斯和卡拉·L·鲁克特，《埃斯梅拉达·斯威特沃特的受难》（路易斯维尔：L/L Research，1986年），19-20页。

注：构思并写于1968年，该书直到1986年才出版。

[5] 令《一的法则》材料纯粹主义者大为沮丧的是，他们对 Ra 接触本身使用的磁带也有同样的习惯。幸运的是，三套中的一套被保存了下来，但另外两套被回收了。↩

每次 Ra 场次中使用的第二和第三盘磁带现在会很有用，因为它们记录了在将第一盘磁带从A面翻到B面过程中遗漏的部分。

[6] 幸运的是，整个访谈中没有这方面的证据……咳咳。↩

[7] 这部电影原名为《莫克比昂乔的希丹》，由唐和卡拉编剧，李·琼斯导演和拍摄。它被一家发行公司购买，并于1985年以《女孩绑架者入侵》为名发行VHS。卡拉对这部电影的评价不算离谱，不过据传多年来它获得了一批邪典追随者。↩

[8] APRO，即空中现象研究组织，是威斯康星州斯特金湾的吉姆和科拉尔·洛伦岑于1952年1月创办的 UFO 研究团体。↩

该组织在1960年后总部设在亚利桑那州图森。APRO 有许多州分会。它一直活跃到1988年底。

APRO 强调科学实地调查，拥有大量博士科学家顾问。一个著名的例子是亚利桑那大学的詹姆斯·E·麦克唐纳博士，他是著名的大气物理学家，也许是他那个时代领先的科学 UFO 研究者。另一位是加州大学伯克利分校的詹姆斯·哈德博士，土木与水利工程教授，1969年至1982年担任研究主任。麦克唐纳和哈德是六位科学家之一，他们于1968年7月29日在美国众议院科学与宇航委员会就 UFO 作证，当时他们赞助了为期一天的专题研讨会。

天文学家 J·艾伦·海尼克将 APRO 和 NICAP 列为当时最好的两个民间 UFO 团体，主要由清醒、严肃、能够对该主题做出宝贵贡献的人组成。

维基百科，自由百科全书，“空中现象研究组织”条目，2016年2月15日访问，https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Aerial_Phenomena_Research_Org anization&oldid=704792709.

MUFON，即互助 UFO 网络，是一个总部位于美国的非营利组织，调查所谓的 UFO 目击案例。它是美国最古老、最大的民间 UFO 调查组织之一。

MUFON 最初于1969年5月31日由沃尔特·H·安德鲁斯、艾伦·乌特克、约翰·舒斯勒等人在伊利诺伊州昆西成立，名为中西部 UFO 网络。MUFON 早期的大多数成员此前都与 APRO 有关联。

MUFON 宣称的使命是通过调查、研究和教育，为人类利益研究 UFO。与 J·艾伦·海尼克 UFO 研究中心（CUFOS）和 UFO 研究基金（FUFOR）一起，MUFON 是 UFO 研究联盟的一部分，这是美国三个主要 UFO 调查组织的合作努力，目标是共享人员和其他研究资源，资助和促进对 UFO 现象的科学研究的。

维基百科，自由百科全书，“互助 UFO 网络”条目，2016年2月15日访问，https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Mutual_UFO_Network&oldid=69 8561700.