第七天
第二十八章
Carla Rueckert
Gary Carla Rueckert，你是什么时候出生的？在哪里？
Carla 我出生在伊利诺伊州的森林湖，那是芝加哥北岸的一个郊区，1943年7月16日，就在黎明时分，我想是早上6点42分。1
Gary 你出生时就有先天缺陷，两岁时又得了风湿热。你的父母是不是觉得你活不长了？
Carla 医生一直这么跟他们说。医生确信我活不过一岁——活不过一周，因为先天缺陷在脑部，眼睛又向内转得太深，他们觉得我活不下来。后来风湿热又非常严重，影响了我全身所有器官，包括心脏。医生又说：“她也许能挺过一阵子，但她没法上学。她活不到上小学。”所以，是的，他们一直预期这件事会发生。[轻笑] 显然那有点夸张了！
Gary 那些先天缺陷是什么？你说你的眼睛向内转。
Carla 我的左眼向内转向脑部，除了斜视的程度之外，它还有不少问题。但它向内转得太厉害，你看不到瞳孔，只能看到眼白。所以要想把它拉回来——你知道，把那条肌肉拉短，让我的眼睛变直——真的很难。我整个童年一直到十一岁，眼睛都严重斜视，后来我做了一次手术，缩短了那条肌肉，因为到那个时候，我身体的生长已经让肌肉长到了大概最终的大小。那时可以做手术，是因为我接近成年了。他们做得相当不错，但我累的时候，眼睛还是会斜。
Gary 那在你十一岁之前，这影响了你的视力吗？
Carla 哦，当然，我的左眼有很长一段时间在法律意义上算是失明的。
Gary 那影响了你对自己的形象吗？
Carla 没有。没有……[轻笑] 我其实没怎么想过自己长什么样。我太投入、太感兴趣于留意发生了什么、记录一切——对我来说，那是个迷人的世界。一切都迷人，而我想我受影响最大的，是同伴们对我外貌的反应。在上学之前，我真的没想过这件事。从来没有人把我当成长得不好看的人。我只是——我知道自己有点怪。我母亲以前会对我摇头说：“我真高兴你有个好性格！”[大家笑]
那可不是能增加你自信的话。[笑]
Gary 那些先天缺陷——这种情况有名字吗？
Carla 天哪，大概有吧。可能有好几个呢！[轻笑] 但我不记得了。
Gary 风湿热和先天缺陷这类事情，有没有让你父母对你有所不同？
Carla 嗯，他们一直把我当成一个虚弱的人，对我更小心。而我是个非常敏感的人。比如我对太阳过敏。我不能待在太阳底下，否则会猛打喷嚏，打到他们不得不把我带到阴凉处。但我又是个结实的小家伙，夏天会晒得像浆果一样棕。我喜欢游泳，非常活跃什么的。所以这跟那种认为我真的很虚弱的看法是相抵触的。
Gary 所以就像现在一样，你身体有困难，但你不让你的灵——
Carla 不，一点也不会。
Gary ——做任何事，除了闪耀。
Carla 嗯哼。
Gary Don 曾向 Ra 问起你的一次经历：
提问者 你能否评论我和器皿——如果她同意的话——所谓的童年球状闪电经历？
RA 你正在被你的人群造访，接受良好祝愿。53.23
你能告诉我们那次球状闪电经历中发生了什么吗？
Carla 嗯，在我的情况里，字面意义上，一个球状闪电穿过窗户进来了。我母亲和祖母正好在房间里看着它绕着摇篮转了一圈，然后从窗户出去了。[轻笑] 她们觉得那很奇特，后来它成了家族传说的一部分。
Gary 她们有没有一种信仰体系，能够——
Carla 没有，她们完全不知道为什么，而她们的信仰体系包含了“不知道”的容量。
而在 Don 的情况里，我想也发生了类似的事。我想他是在婴儿床里而不是摇篮里，它没有绕着床转，而是进来，靠近床之后又出去了。
Gary Ra 说：“……被你的人群造访。”你知道那是什么意思吗？
Carla [开心地笑] 是啊，嗯，人可以猜测嘛！而这是个非常愉快的猜测。
Gary 你会怎么描述你的童年成长？
Carla 嗯，很艰难。我一直想取悦我的父母。他们是以表现为导向的。我父亲是个爵士鼓手，母亲是歌手、舞者和演员。他们热爱并为之而活的是夜生活，对照顾孩子不感兴趣。不是他们不想，而是他们没想到。他们相当漠不关心，真的相当自我投入。而且非常非常聪明；非常是那种生活方式的产物——喝太多、抽太多、通宵爵士乐什么的玩得很开心，然后第二天早上勉强撑过去。
所以我努力当个小妈妈，照顾家庭，他们就把我留下来照看我那小弟弟，他体弱多病，实际上病得很重，因为……我猜他出生时头被撞了。他头上有个凹陷，出生时发生这种事，他就变得痉挛，每十五分钟只能吞咽两三次，所以他得整夜、整天、二十四小时不停地被喂食。这非常困难。所以这小家伙一直哭，是个难带的孩子，因为他痉挛，他疼，他生病。他们做了什么呢，就是把我留下来陪他。因为我说话早，我知道我该做什么，但我也抱不动他，所以我真的吓坏了！母亲一直说：“不会出事的，我就在隔壁。我就在路那头。给我打电话……”
Jim 你当时七八岁？
Carla 这件事开始的时候我七岁。是啊，太小了。而且，你知道，这对我是个很大的负担，因为我天生就那么负责任，而人们真的很看重家里做的饭菜。五十年代在肯塔基州路易斯维尔，可没有外卖之类的东西。所以我很早就试着做饭。我不是说有人拿枪指着我脑袋说“做饭！”而是我想帮忙。但我，你知道，太小了，做不了。
所以， again，问题在于我太小的年纪对自己要求太多。所以当我父母对此有反应时，他们除了我做得不够好之外不会有别的反应，他们会试着向我解释我怎么才能做得更好。于是我变得确信我什么都做不对。我怎么做都不对，这让我很沮丧。那很难。
但我的童年也有美好的事情。我祖母会带我去 Noyes Camp 跳舞。那是一种美妙的舞蹈形式（是现代舞，有点像玛莎·葛兰姆），但它背后有美妙的哲学，实际上与《一的法则》非常契合：自然界的一切都是活的，你可以成为自然界中的任何东西，因为一切都有节奏，你可以表达它。所以，即使是练习——不是做 plié 什么的，而是有熊、马、海星，所有这些美妙的、唤起想象的动物，你来做练习——那是锻炼，但没人说那是锻炼。
我喜欢跳舞和夏令营的课程。有游泳，我喜欢游泳。我在水里简直像橡胶一样。你没法把我按下去；我会弹起来。我能趴在肚子上漂浮，大多数人做不到，就那样趴在水面上。大多数人得狗刨才能待在水面上，但我根本不用动，我就是那么有浮力。夏令营的一切都让我喜欢得不得了。我喜欢光着脚、光着胳膊在阳光下跑来跑去。我喜欢捏我那些歪歪扭扭的小陶罐、做手工什么的。我喜欢你能做的一切。我喜欢戏剧。我喜欢唱歌。
所以夏天的两个月里我简直欣喜若狂。我太开心了。但后来我也不太知道怎么和同屋的伙伴相处，所以 again 我经常在圈子外面。这是我整个童年的一个主题：不在任何同龄群体的内部。我被彻底而普遍地排斥。
Gary 我想象一个相当天真的 Carla 试图交流、试图建立联系，但似乎你的同学都回避你？或者说你不能成为我们群体的一部分？
Carla 嗯，我猜我就是看起来不一样。我表现得不一样。我可能有点怪。我所感知到的东西包括很多别人——任何年龄的人——都感知不到的东西。你知道。[轻笑] 这一直如此。他们没怎么宽容我，这么说吧。
我十三岁时问过一个人。她是我去的教堂里一个大圈子的头儿，那个统治圈子，而我教堂生活很丰富。我经常去教堂。我说：“你为什么不喜欢我？”她说：“我不知道。”你知道，就是这样。我身上有什么东西让人恼火。我是说，听起来很荒谬，听起来有点偏执。但碰巧是真的。
后来在我十六岁那个夏天，情况转变了，几乎像是，是……吗？她十六岁了？好吧。就是这样。时候到了。现在她可以没问题了。我就没问题了，那之后我和所有人都相处得很好。所有人都喜欢我。你琢磨去吧。
Gary 所以，虽然其中有些痛苦，你 nevertheless 没让那把你打倒。
Carla 我从来没有，没有。我太忙着开心了。我喜欢读书。如果你有大量内在空间，你总是可以回到自己里面，过自己的生活，而我有。
Gary 所以回到家里，在某种意义上你是在自愿——你想服务，但同时你父母把太多东西强加给你。
Carla 嗯哼。嗯，他们其实不是有意的，只是他们让我做。我会自愿，他们不会说不。他们不会说：“不，去过你自己的生活吧。”他们会乐意有我帮忙。他们期望我尽我的一份。每当我可能抱怨时，我父亲会向我解释，别人做保姆每小时能拿多少钱。他会说：“嗯，你是家庭的一部分。我每天工作八小时，这样我们才能付账单。你最近做了什么？”你知道，基本上——
Gary 每个人都得承担自己的重量。
Carla 对。每个人都得是团队的一部分。你知道，我们这里是个团队，我们是个家庭。而我除了说“好吧”真的别无选择。我知道这不公平，但就别人得到的和我所得到的而言，我甚至没得到像样的感谢。我只是被期望做这些。而别人做这种事就是“妈妈的小公主”。
Gary 你觉得被父母爱吗？
Carla 不是特别觉得。但我确实被爱着。我是说，我觉得我被父母深深地爱着。但他们没有好的方式来表达。他们就是没想到。尤其我母亲完全有能力亲昵、拥抱什么的，但那不是她会多做的事。
Gary 学校呢？你在学校怎么样？
Carla 哦，我在学校很好，除非老师觉得我在耍聪明，因为我试图学太多或试图走太快。我有一些老师主动放慢我的进度，因为我和其他孩子进度不一样。而且我从来不被允许辅导其他孩子，而我喜欢做、乐意做，还经常被要求做，因为其他孩子知道我能帮他们。但老师不想让我做。他们把这看作一种不当行为。
Gary 作为一个孩子，你相当清醒，这可能部分解释了为什么主要群体或圈子有点回避你。你有没有发现自己在上学或这些社交场合中，向世界解释世界观或某种他们无法感知的魔法？
Carla 嗯，大多数人甚至从来没问过我。当然我去教堂，在教堂里，思考内在生活、思考耶稣和救赎、爱耶稣这类事情要可接受得多。所以这不是真正的问题，只是我从不觉得我真的能和任何人谈这个。我甚至不能和父母谈，真的。这只是我里面的东西，而那正是我所需要的，就是知道我在感受什么。我喜欢探索那种感受。而从我很小的时候起，我在爱耶稣这件事上就已经安定了，就像我之前描述过的。
Gary 你父母有没有任何宗教、灵性或哲学倾向？
Carla 没有，他们基本上是文化上的基督徒。我是说，我觉得后来他们两人都试图有意识地加深信仰，尤其是我妈妈。我们每个星期天都去教堂。父母都期望我们去，所以他们之间没问题。那就是你星期天早上做的事。
我记得那种喜悦——有那么一个时刻，你从教堂回家，母亲总是攒着钱，好让我们星期天能吃烤肉。她会把烤肉放在烤箱里，温度很低，整个上午慢慢烤。你回到家，她打开图书馆电台，会有交响乐。就是那个时段——我猜是十二点，他们会开始放交响乐。所以，那一簇记忆：阳光从窗户照进来，烤肉的香味，美味极了，背景里美妙交响乐的声音，还有我脱下我珍爱的玛丽珍鞋——啪、啪落在地板上——爱着那个时刻。永远没忘记。
Gary 你在别处描述过，但据我所知在这次访谈中还没提到。回到你最早的记忆，你是否一直有意识地感到自己朝向宗教或灵性方向？
Carla 嗯，不完全是，而当我朝向那种宗教方式时，我并不把它看作宗教。
我白天从来睡不多，所以当我该睡觉时，我在床上翻来覆去。我大约两岁时，在准备午睡前把我的小眼镜放在百叶窗上。我躺在床上四处看，碰巧注意到眼镜把阳光聚焦了，阳光从窗户照进来。有一道光束，我看着那道光束，我似乎就那样沿着光束滑了出去。
当我能做到那样时，我就会在一片魔法森林里。我总是去同一个地方。那片美丽的森林——颜色非常鲜活。它们会流动，是活的，树木……所有东西都是活的，能和我说话。动物能和我说话，每个人都充满爱，虽然我当时不是那样描述的。但每个人都玩得很开心。就像我们都是这个美妙派对的一部分。
嗯，耶稣在那里，耶稣和我会坐着，我们会看着彼此的眼睛。他从不说话，但他会握着我的手。我会看着他的眼睛。它们是美丽的金色。当我看着他的眼睛时，我就知道爱是什么。我不知道怎么比这说得更好。它在我里面唤起一种直接的渴望：追随这份爱，成为这份爱的追随者、仆人，并在自己的生活中找到并表达这份爱。所以我一直想成为那份爱的仆人。所以我爱耶稣；就这么简单。
而我——母亲告诉我——告诉过我（她现在已经走了二十年了），她记得是我告诉她关于耶稣的事；不是她向我解释的。但问题是，当我告诉她关于耶稣的事，她意识到我有这些体验时，她和我父亲都告诉我，我是在做梦，那不是真的。他们那样告诉我之后，我就再也回不去了。
我从其他有早期童年体验的人那里听说过。当他们的父母告诉他们，他们乳臭未干、什么都不懂时，他们就再也做不到了。2 我猜怀疑就那样潜入了。但从很小很小的时候起，我就完全奉献于服务耶稣。
Gary 在你记忆中，那次与耶稣的经历是否成为“爱是什么”的参照点——为你的人生设定方向？
Carla 是的，绝对是。它从未改变。[停顿] 我知道，是个相当严肃的小孩，但我是。那就是我。
Gary 那次经历发生时你多大？
Carla 两岁。快三岁。
Gary 两岁？
Carla 我是个小幼儿！而我很早就非常聪明。[笑] 随着我变老，我把那个脑子丢了。我觉得现在所有人都超过我了。
Gary 你十三岁时，你的肾衰竭了。你能告诉我们是什么引发了这件事吗？
Carla 嗯，我可以告诉你，医生们从来没搞明白。没有医学解释。他们找不出我吃了什么可能过敏的东西。
但我想，回想起来，在我肾脏真正衰竭大约六个月前，有那么一个时刻，我有一天非常沮丧——你知道青少年能有多认真——那比他们之前或之后的任何时候都更强烈——我非常沮丧。我想我永远没法服务任何人，如果我不能服务，我在这里做什么？所以我祈祷死去。我记得那个时刻，跪在浴室里，头靠在浴缸边缘冰冷的瓷面上祈祷：“主啊，带我走吧，因为我不能——我不能服务。”而我想，那非常有效地把那个离开这次投生的机会带给了我。
Gary 是什么让你得出结论，你无法服务？
Carla 哦，只是我父母不断地告诉我，我这个没做对。那个没做对。
Gary 所以你的肾衰竭了，在这段经历中发生了什么？
Carla 嗯，我死了大约两分钟。我的心跳停止了，他们在试图复苏我。这发生在医院里，人们就在旁边，反应很快。但我的心跳停止了，我从肾小球肾炎3带来的剧痛中，变得完全没有疼痛，身上没有痕迹。肾小球肾炎会在你身上留下可怕的巨大肿块，而我一个也没有，我完全没有疼痛，完全没有痕迹，我正轻快地走着——我正经过一片公园般的山丘。在其中一座山丘上，我能看到一座神庙的圆顶。那是白色大理石的圆顶。而我不知怎地知道所有的朋友都在那里等我，我就轻快地朝那儿走——迫不及待想到那里，迫不及待想见我的朋友。
突然间，不知从哪儿有个声音对我说话——它像是在空气中。我能看到空气随着每个字闪烁。那声音说：“嗯，我们通常不给任何人这个机会，但你在这次投生中给自己设定了一条非常艰难的路，你承担了太多。真的，你本来可以做两次投生而不至于太多。所以我们给你这个机会。你可以做选择：要么就此死去，然后你可以回来做两次分开的投生，完成你想做的事；要么你回到你现在过的生活，尽力在这一次投生中实现你的目标，尽管你会一直虚弱。”
所以，我不用想十秒钟。我知道我不想要任何更多的童年。我这一次差不多快过完了，而且[笑]我想，这就够了吧！我说：“让我回去吧，让我在这一生中试试。”所以一旦我做了那个决定，我立刻回到医院病床上，抬头看着几张俯视我的脸，因为他们正试图让我的心脏重新跳动。
Gary 那和你两岁时与耶稣互动的环境相似吗？
Carla 嗯……是的。是的。颜色是一样的，你知道，非常鲜活、流动，是的，非常非常相似。我注意到更多，因为我猜我大一些了，能注意到更多。
Gary 你知道，可以这么说，你当时在哪里吗？
Carla 不，我完全不知道。但那是个美妙的地方。它让这整个经历看起来像一部黑白电影。
Gary 所以你那时做了一个非常真实的决定，听起来从那以后它改变了你人生的方向。
Carla 嗯，它当然加深了我服务耶稣的决心。我是说，它没有改变我内在心理的格局，我猜你会这么说，但它坚定了我的决心。它把这一点巩固到我再也不会考虑让自己做别的事，只会继续尝试，一步接一步。
Gary 所以，听起来它像是一个确认：你有服务；你正在服务；你有工作要做。
Carla 我有工作要做，哦！知道自己有工作要做是多么美妙的事。你知道，那是一种奇妙的感觉。你不是在真空里工作，很大程度上你得弄清楚那服务是什么。但我是说，那是你可以在很深层次上玩的一种游戏，一个好游戏。
Gary 那么这是否帮助你从需要父母反馈中解放出来？
Carla 我想是的。它会有那种效果。再加上，我渐渐长大了，能看到无论我是否得到父母的认可，我都做得很好。我毫不怀疑我做得很好。我弟弟——后来我十四岁时母亲又生了一个孩子，我的两个弟弟——都崇拜我，而除非你做对了什么，否则你不会被崇拜。
Gary 你年轻的时候，有没有想过自己想做怎样的职业、志业或热爱的事？
Carla 我像孩子那样变来变去。我要当政治家，在世界上有所作为。我要当修女……那是在我读了阿尔贝特·施韦泽的书之后很短暂的一个念头，我想，嗯，那就是我需要做的：我需要加入宗教生活——这样我就能得到支持，你知道，当我做这件事的时候——然后我需要去非洲帮忙，因为那里迫切需要。然后我想，我要当医生。[笑] 你知道，我就是到处想……很多次我想，嗯，我只想当妈妈。我想有六个孩子，把他们养大。那就是我的工作。
无论我想什么，都从来跟我生活中发生的事差得远。那是不可预测的一生。
Gary 那么高中毕业后你朝哪个方向走了？
Carla 我朝政治家的方向走，希望为政府的国务院工作，或者也许从政，所以我进入政治学等领域。然后，我之前提到过一次，我和[一位现在很显要的政治人物]有过一次经历。他可能不喜欢我记得这件事。他在搞一个模拟大会，选举——是巴里·戈德沃特还是约翰逊当总统——当然是共和党大会。我想，嗯，那会是个好经历，我会为他工作。
所以，有一次，我意识到他做了一个让我们获胜的决定，但那也是撒谎，我当面质问他。我说：“你撒谎了！”他说：“嗯，是的。”他说那是你作为政治人物使用的工具之一，如果你不能撒谎，你不如忘了它。嗯，我不能撒谎。我诚实地、生理上不能撒谎，当那是重要的事情时。事情越重要，我越做不到，如果我尝试，就越糟。而且，像我之前提到的，我真的真的不喜欢委员会会议，而政治中总是有太多的委员会会议。所以在这两件事之间，我意识到我得往前走。所以我换了专业，想也许我会当大学教授，研究语言什么的。
Gary 那之后你决定想当图书管理员。对吗？
Carla [笑] 那之后，我结了婚，得想办法谋生，而我已经在图书馆工作了。所以我的决定很容易做。我只需要在某个特定时刻选择一种赚钱的方式，而当图书管理员是——我能得到那份工作。我已经有那份工作了，你知道，所以不用费心去想。4
Gary 如果你当了教授，你会教书？
Carla 英语。
Gary 似乎很适合你。我相信是在你大学期间，你开始接触静默的理论与实践。
Carla 我想探索静默。我从来没有过，而我通过阅读对它产生了兴趣。很多我真正尊敬的人享受静默。我想，嗯，你知道，我从来没有——圣公会很好，但它是个吵闹的教会。有很多歌唱，很多仪式，还有……都很美，但在礼拜中你甚至没有很多秒钟的静默。所以我在找一个有静默冥想的冥想小组，那时 Don Elkins 正在创办他的静默冥想小组。所以我问能不能加入。
Gary 哦，所以是 Don 的小组，那是你第一次真正体验更有纪律或更正式的冥想尝试。
Carla 对。
Gary 你认同自己是一个基督教神秘主义者。这是从什么时候开始的，那意味着什么？
Carla 嗯，别人称我为基督教神秘主义者的次数，比我自称的要多。5 在别人看来很明显我是神秘的，而我不确定那到底意味着什么。但我想它意味着依赖你自己的直觉、你内在的时钟、你自己的指引系统，而不是做一个线性的人，想把一切都写下来，列个清单说明为什么——你知道，这叫什么，它的科学名称是什么。我不是科学家，所以神秘主义者似乎合适。
Gary 现在我想到的描述神秘主义的方式之一——相对于更传统的宗教心态——是看一个人把权威放在哪里。神秘主义者在内在寻求权威，寻求他们与造物者或生命源头之连接的权威。而宗教心态的人把权威放在自己之外，把那种权威赋予牧师或神职人员。
Carla 那从来没发生在我身上。我不觉得我是个特别宗教的人；我觉得我深深是灵性的。
Gary 但你被基督教的原则所吸引。
Carla 我被它的原则以及在圣公会中的表达所吸引。真的没有比圣公会方式更美的崇拜方式了。它拥有罗马天主教教义中最好的部分——不是教义，而是——那叫什么，仪式？
Jim 信条？
Carla 啊[显然对 Jim 的回答不满意]，在那儿说不通……总之，表达你如何进行崇拜的方法。我不认为有比圣公会传统更美的方式。它热爱整个音乐范围——既有古老的音乐，也有较新的。任何朝向赞美造物者的音乐。
所以你手边有这一大堆美妙的音乐，来自几个世纪以来世界上最优秀的作曲家在为教会写作，因为，一方面那是他们赚钱的方式，另一方面，一直到文艺复兴时期，任何人做任何不以教会内某事物为目标的工作都会被视为异端。所以这就是为什么有那么多宗教艺术、音乐等等；没人想当异端，因为那真的没好下场。
所以你有这不可思议的音乐宝库，如果你是个歌手……你知道，等你到了某个年纪——我现在是对着摄像师[Ken]说的，因为他也是古典音乐家——这么多年你可能对基督教信仰那庞大音乐宝库的不同部分有过很多很多体验，因为人们写的东西里有那么多是这些。所以，如果你想做古典的东西，它很可能有各种机会是宗教的。
所以你会意识到它，你是那音乐的一部分。而且，在参与我认为世界上最美的仪式——教会的仪式，其中圣餐礼为首——和能够唱那些基督教音乐之间——天哪——有各种理由想成为其中一部分。所以不只是契合基督教原则，而是契合基督教的崇拜方式。
Gary 所以这个传统吸引你的地方之一，是它给了你一种赞美、奉献和崇拜的方式，而那是你真正需要做的；就像我们之前讨论的，那是滋养你内在存在的一种方式。
Carla 嗯哼，是的。
Gary 你对圣经本身的内容有没有困难？
Carla 嗯，你知道，我有。在我宗教时期的巅峰——所谓的——我大概十四岁，我在一个慕道会上，我问我的主教，他正在主持这些慕道会，我说：“我不知道我是否应该离开教会，因为我不相信教义。”我说我尤其对童贞女怀孕有疑问，他说：“是啊，我自己也有过疑问。”
我真的很惊讶。所以我说：“嗯，那你怎么念信经？”他说：“怀着希望，希望有一天，在这一生或下一生，我会对它有更多理解。”他说在那之前，“它只是信仰的一个条款。我凭信心接受他。我不担心，我就继续。”
他说：“永远不要离开教会！如果你离开教会，你就永远无法和任何人谈论耶稣。”他说得对，我非常感激他。我刚开始通灵时，他也非常支持。他是一位了不起的主教。
Gary 所以那把你从需要字面解释经文的束缚中解放出来了。
Carla 对。我一刻也没担心过，而幸运的是，圣公会是一切文明绅士的避风港，所以你什么都不用信。你可以永远追问下去，永远不必确定任何事。
Gary 所以他们欢迎更自由的思想者。
Carla 它是教会里自由思想者的避风港，毫无疑问。当你发现一个失败的浸信会信徒还在教会里，他转成了圣公会。
Gary 你提到后来你把你的通灵与这位主教分享。是什么促使你把通灵与教会分享？
Carla 我不知道我是否应该待在教会里。again，那是那种性质的危机。我不想让教会蒙羞。我不想保守秘密。我是个非常开放的人。所以我说：“这就是我现在的样子。这就是我在做的事。你怎么看？我应该担心离开教会、在教会外面做这件事吗？”
他读了。他花了好几分钟坐着读了一会儿，然后放下，说：“我在这里看不到任何负面的东西。我看不到任何会让我担心的东西。”他说：“随时告诉我。时不时寄给我一小段你通灵的样本。只要它看起来像这样，你就没问题。”
Gary 那真是非常开明。
Carla 非常开明。
Gary 那并不是你生活中唯一一次与……分享你的工作
Carla 我和我教会里每一位主教、每一位牧师分享我的工作，因为我想让他们知道我是谁。我不想成为一个谎言。
Gary 而他们所有人也同样接受了。
Carla 嗯，你知道，带着不同程度的困惑或积极接受，但从来不少于宽容。
Gary 你会说你如何调和你的基督徒之路与你在 L/L Research 的工作？
Carla 就这样。我从不保密，但另一方面，除非别人问，我从不觉得需要告诉任何人我的通灵。这是个敏感话题。大家都知道我在为 L/L Research 工作，那是我心中的珍宝。如果人们想知道 L/L Research 做什么，我很乐意告诉他们。很少有人问。问的人几乎都想要支持我。
Gary 你在内在有没有过任何困难，调和这两者？
Carla 哦，一点也没有。我是个非常有逻辑的人。我读过很多哲学。Ra 哲学中没有任何与我崇拜方式不相符的东西。事实上，Ra 特别支持我的崇拜方式。他称之为变貌——那没关系。“变貌”对 Ra 来说不是坏词。它只是描述某种尚未与无限造物者完全合一的东西。而你避免变貌的唯一方法就是不在这里。
Gary 我刚想到一段引文，想问问你……让我看看……在60.18中，Ra 描述负面势力如何侵入了地球上的各种宗教体系：
RA 这与你们每个正统宗教体系的情况相同，它们都在方向上变得有些混杂，但仍向纯净的寻求者提供一条通往太一造物者的纯净路径，这路径被纯净的寻求者看见。60.18
你处于一个独特的位置，因为你继续在一个宗教体系内工作。你能详细说明 Ra 关于正统宗教体系中仍向纯净寻求者提供的纯净路径的说法吗？
Carla 嗯，对纯净者而言，一切事物都是纯净的，基本上。那是老生常谈。但更具体地说，而且我想更干净地回答你的问题：耶稣真正说过的话，与教会在教义中说的话，远远不同。耶稣对任何与你要跟随我或你需要建立一个教会并让它延续几个世纪有关的事都异常含糊。没有职业或公司化的思维。他的想法是在人们家里建立教会，大家能聚集崇拜，也能社交，我想，并照顾其中的穷人，这样没人挨饿，每个人都得到照顾。那是他的想法。它基本上是共产式的，所以所有人都拼命跑开，[轻笑]包括共产主义者，远离基督教教义，或远离耶稣传达的基督教信息，那就是彼此相爱。基本上就是这样：彼此相爱。他找到不同的方式来说这个。
所以，如果你心地纯净，你只专注于耶稣说的话，把你的崇拜和基督徒生活建立在耶稣真正说过的话上，那么保持完全纯净毫无问题。如果你试图遵循所有教义，你会把自己逼疯。我不知道一个人怎么能那样做还保持完全纯净，因为有一些非常令人不安的方面，主要包括精英主义和如果你不同意就把人踢出去。那不是耶稣会做的事，也当然不是我有必要做的事。我对……[轻笑]基本上所有人都进来，在这方面非常包容。每个人都好；所有方式，对他们来说都没问题，你知道。
所以我想，如果你是个纯净的人，你遵循那爱与慈悲、彼此相爱的纯净信息，那么保持纯净和保持宗教性没有问题，因为那是耶稣的典范。所以只需要对耶稣有一种理解，不轻易受牧师向你解释耶稣想法的影响。甚至保罗也改动了耶稣说的话，好让事情变得没问题，比如女人与男人大不相同，奴隶制没问题。即使在新约里，也有一些事情，如果你想为它们辩护，会非常困难。但如果你不担心为别人关于耶稣的说法辩护，那你就只说：“嗯，不同的人对耶稣说的话有不同的解释；我的解释是这个。”
Gary 所以，正如 Ra 指出的，正如所有正统宗教体系常见的那样，有负面方面。就像你说的：精英主义、排他性、好斗、基要主义等等，都混杂其中。所以对于希望在正统宗教体系内工作的纯净寻求者，你会建议不要字面解释，并且——
Carla 对。我会推荐神秘主义的观点，而不是教条主义的观点。
Gary ——找到信息的本质或核心，坚持那个，排除所有碎屑。
Carla 嗯，只是不去处理它。我是说，处理教义细节不是你的事。让别人去做。那是神秘主义者不感兴趣的游戏。它只是分心。
Gary 所以神秘主义者然后以 Q'uo 会推荐的方式前进，那就是取用共鸣的，把其余的留下。
Carla 对，对。
Gary 在进入下一类问题之前，关于你生活的年表，你还有什么想说的吗？
Carla 嗯，没有，除非你想让我从我当图书管理员的时候讲起……嗯，实际上，从我和 Jim 开始一起唱歌的时候——不是这个 Jim McCarty，是 Jim D.——然后从那里分心了。我不知道我是否真的涵盖了这一点，你知道，一系列需要把我带回路易斯维尔，而在路易斯维尔，最终是我安顿下来从事我毕生工作的地方。
Gary 是的，那些关于你和 Jim D. 四年绕道的原本是传记部分，但后来我们在谈论 Ra 接触之前的事件时深入了那个。
Carla 好，那都处理好了。不，除此之外，我不觉得我的生活有什么真正不寻常的。真的，我的一生就是尽我所能地服务，无论我在哪里，无论我做什么。
Gary 你作为一个群体——他们说自己来自这个太阳系其他地方——的管道服务，我想按定义那就算不寻常。但我领会到你反思自己生活时的谦卑。
所以，在我看来，你是一个有多种天赋和才能的人，生活中你本可以走很多条路，有些你也试过。然而，每一次，生活似乎都把你从一条路引到另一条路，直到你安顿下来与 Don 合作，然后以通灵作为你主要的对外服务。你能谈谈那些多个决策点和命运的转折，如何让你主要专注于 L/L Research 和通灵吗？
Carla 所有这些决策点都有一个共同点，那就是，在我看来，那个决定底下都有一个伦理问题。我一直非常想成为一个有荣誉的人：一个可敬之人的一般描述，一个可以被依靠的人，一个可以被信任的人，一个忠诚并信守承诺的人。所以总有一个要守的承诺，或要注意的忠诚，或两者兼有。而这就是我所做之事背后的核心。而这些决策点似乎共有的另一个特征是，我选择了困难且不受欢迎的路，没有其他头脑正常的人会走的路[轻笑]——至少据我家人说。
Gary 你也会称之为“高尚之路”。
Carla 高尚之路，是的。走高尚之路。而我不需要向别人证明那是对的，因为我知道我在做什么：一件对我足够重要、值得我把生活翻个底朝天去做的事。再加上，母亲会说：“你在牺牲一切，”她是个极具戏剧性的女人，“一切！”而我会说：“嘿！你不知道下一个拐角有什么。也许会有趣。”然后我就走了。
Gary 我们讨论你和 Jim D. 的四年、你去芝加哥然后去温哥华的旅程时，我没问你的是，在那四年里我们得知 Don 耐心地等你回来——他有一种感觉，你们俩会在一起。但在你这一边，在你和 Jim D. 的四年里，你有没有感觉你需要或想要和 Don 在一起？
Carla 天哪，没有。我完全不知道。我根本没想到那有可能。Don 远在我之上。他简直就像在天空某条轨道上开着他的车，远远的。
Gary 所以当你真的回到路易斯维尔，Don 在几分钟内从零到六十……
Carla 让我大吃一惊。而且欣喜若狂！但非常惊讶。
Gary 所以，在欣喜若狂的意义上，我猜那感觉像一份礼物。
Carla 嗯，我花了大约十五秒就爱上了 Don。
Gary 你在第五卷中写道：“从1968年起很长一段时间，我只有一个目标，那就是为 Don 建立一个真正的家，既是物质的，也是形而上的。”我想我们大概已经谈到了，但如果你愿意谈谈，你是如何寻求做到这一点的？
Carla 我觉得如果他想要我在那里，我就需要在那里。我需要随叫随到。我需要弄清楚他生活中喜欢什么，看看我能不能为他做到。我照顾他的饮食，确保他有足够的内衣。[笑] 你知道，我是说，就是生活中基本的琐碎事情。我在这个世界上为他建了一个物质的家。他再也不用担心这类事情了。
Gary 你开始谈到这个即将到来的话题，但我想更充分地探讨一下。你把 Don 的离世描述为一种生活的结束和一种新生活的开始。你能解释一下吗？
Carla 嗯，当 Don 去世时，我在心理上死了。我已经改变了自己太多，如果没有 Don 在，我对自己都不熟悉。他走了，他对我的需要也走了，我没有工作描述，所以我得从零开始。他去世后好几年里，有一个大问题：我到底想不想留在这里。那段时间我的身体变得非常非常病。这就是为什么我甚至不能坐起来，每一次呼吸都是痛苦。关节炎在我身体更深的系统里蔓延，呼吸都疼。坐起来几乎不可能。我的肩膀已经结晶化到坐起来对它们来说都太过分了，那种疼痛无法计算。不用说，我就不坐了。
所以，我在身体上接近死亡；我在心理上接近死亡。然后有一天我读了我写过的东西，我对自己想，我喜欢这个人。那让我非常振奋，我居然喜欢——我已经忘了是我写的。我发现了它。我读的时候甚至没认出来，但我喜欢它。我基本上决定我需要踢自己一脚，试一试，你知道，所以我申请了康复，因为我知道没有它我永远无法重新站起来，而如果我能做到，我想要一种直立的生活。所以他们在——我去康复的那个地方叫什么名字？
Jim Frazier。
Carla Frazier。我去了路易斯维尔的 Frazier 康复中心。首先他们连续测试了我九天，看我能在安全方面做什么、不能做什么。那差点要了我的命[笑]就在那儿！但等他们彻底测试了我，决定了能做什么不能做什么之后，我回去接受了三周的医院康复训练。训练，主要是你的思维过程，但也给你很多工具。
我极其艰难地努力：坐起来，站起来。非常困难。那是我做过的最难的事情之一。我记得坐在轮椅上，简直要死了。“Jim，半小时到了吗？……哦。”你知道，才五分钟，[轻笑]然后十分钟，但你知道，目标是每天坐半小时。我做到了，然后我用我对烹饪的热爱来变得更强。我会抓着炉子，因为白酱没做好你不能离开，你知道？[笑]搅啊搅。不，还没好；我不能离开。
我变得更强了。我身体上变得更强，重新有了直立的生活。然后我可以选择如何做事，你知道，我觉得我在这次访谈中之前描述过。我想做教会的人吗？我想做——？我能重新做图书管理员，为家庭赚点钱吗？我能做什么？然后发现，嗯，我现在不能为家庭赚钱，因为我永远不能说我会一周五天都在。有时候我就是有糟糕的一天或糟糕的一周。我对此无能为力。而且我不喜欢教会工作，原因有些和我不喜欢政治一样。然后我想到我可以为 L/L Research 工作和写作。所以那开始了我为自己创造生活的道路：写作、教学、为 L/L Research 通灵。
Gary 所以，大约六到八年，在 Don 去世后，你经历了一片荒漠，因为某种程度的自我谴责。然后转变是由自我宽恕促成的——爱上自己。你会说这是正确的吗？
Carla 我想那是准确的。不幸的是我如此彻底地谴责了自己，但如果任何接近自杀的人能逃过自我谴责，我会感到惊讶。你总是觉得你本可以做得更好。
Gary Don 在世时，他是你们小团体的天然领袖。他去世后，你不得不接过那个衣钵，承担那些责任。你是如何过渡到那个角色的？
Carla 毫无困难。我领导从来没问题。Jim 一直是个伙伴，相当信任我的直觉，乐于跟随我的领导。Jim 完全没有领导的欲望。他只是想能够服务，就像我们一起服务了这么久。你知道：照顾院子，照顾我，为 L/L Research 工作。就这么简单。Jim 是个简单的人。
Gary 走在灵性道路上的人往往会对饮食发展出严格的规则和观念。[Carla 轻笑] 饮食在你的道路上扮演了什么角色？
Carla 完全没有！我对好东西是个傻瓜——
Jim 你什么都试过了。
Carla [笑] 是啊。给我盐。我什么都试过了。似乎没有一个有一点用。那何必费劲？如果什么都不会对我有好处，那我不如享受自己，而我确实享受了。主要是吃安慰食物和太多盐。
Gary 这是个很大的话题。总的来说，我想可以安全地说，可能很多灵性寻求者觉得灵性与某些饮食不相容。为了有灵性，你必须限制、约束，只选择某些食物。
Carla 嗯哼。[轻笑]
Gary 当然，每个人都必须走自己的路，如果他们觉得被召唤这样做，吃某种饮食，那么当然，愿力量与他们同在。
Carla 是的，我不反对别人那样想。
Gary 是的。但你——在你的想法里，我想没有那种一刀切的，没有你必须这样吃才能有灵性的处方。
Carla 没有。不，我不觉得。我也不觉得我的方式是正确的方式。我关于自己要说的是，我真的、诚实地好好尝试过素食主义、长寿饮食法。我真的很喜欢长寿饮食，我本会乐意坚持，但那时我开始有严重的胃部问题，不得不做手术，东西被取出来。所以，长寿饮食——尤其是米饭——不适合我的系统。我不能吃，它卡在横结肠里，最后我不得不切除部分横结肠，连同米饭一起[轻笑]，它待在那里安了家，还邀请了朋友。总之，长寿饮食没用。我拼凑了一份凯西饮食，那远在别人这么做之前，但我有一本厚厚的大凯西解读书，我翻遍了整本鬼东西。哪里他推荐了对类风湿性关节炎有益的东西，我就记下来。所以我那样有了一份饮食。我做了大约一年半。完全没用；我一点也不享受。所以我放弃了。我试了别的……记不太清是什么，但那是更严格的饮食，也没——
Jim 低残渣。
Carla 嗯，低残渣是我最后采用的，也是我多少已经不再那么严格注意的。现在我在想那些像 Gary 说的那种饮食之一，你知道：嗯，为了做灵性的人，你得做点什么。不完全是纯素食，而是那种你有九个不同食物组的饮食，你桌上任何时候都得有每个食物组的一样东西。总之，那很难遵循，因为要准备的东西太多。但我确实遵循了一阵子，again，对我完全没帮助。所以，既然它没起任何作用，而且——我是说，我给每种饮食至少十五个月，如果不是一年半或两年——我好好试过了。我让它们看看有没有用，而它们没用。
所以我最后只是耸耸肩，就像 Jim 说的，医生推荐了低残渣饮食，所有东西都得磨碎。所以我不吃沙拉，不吃米饭，尤其不吃糙米，还有——另一个是什么？我应该远离燕麦粥。我想爆米花是另一个。我没理会那个。[笑] 我爱爆米花！但总之，我或多或少在极端方面注意了，你知道：我不吃大块红肉。我让人给我切碎什么的。但对我自己来说，我只是觉得如果细节不帮我，注意它们就很荒谬。所以我随顺我的喜悦，享受我吃的东西。我想我涉及的灵性原则是享受我在做的事，如果我不享受，就别做。
Jim 记得耶稣关于饮食说了什么吗？
Carla 嗯……耶稣关于饮食说了什么？
Jim “人污秽是出于口出的，不是入口的。”6
Carla 没错。他说过。说得好。
Gary 有一次 Ra 说：
RA 这个器皿觉得自己缺乏慈悲来平衡智慧，于是选择了一次投生体验，在其中它必然被置于这样的情境：在其他自我不接纳的情况下接纳自我，以及不期待回报或能量转移地接纳其他自我。这对一次投生来说不是个容易的安排，但被该实体认为恰当。60.8
所以我的问题是：你看到这种动态在你的生活中如何显现？你如何应对这一投生课程？
Carla 我想没有一个灵魂不知道，你生活中有些人只是一味索取，从不给你任何回报。也许他们有过爱那些人的经历，希望被爱回来，但感觉不到被爱。所以他们大概能体会我的失望，生活中曾有那样一个人。而我生活中一直有那样的人。但随着我学会了那一课，困难变得越来越不艰难，也更容易识别，所以我知道，哦，那就是我生活中不会爱我回来的人。好吧，我明白了。
所以你就爱那个人，不担心得到任何回报。有时候这很难，因为每个人都想要，如果不是感激，至少是承认。而这个世界上有些人不那样做。
Gary 所以，根据 Ra 的说法，也根据你自己对生活运作方式的理解，你把这一点作为核心课程设计到你的生活中，这样你就会与这类不会把爱回报给你的人互动，以帮助你面对并学习这一课。
Carla 对，我想，到了我真的极大地爱自己的那个点，至少目前，这在我生活中有一阵子不是大催化剂了。
Gary 所以你已经经历了足够多的那些循环——
Carla 我经历了很多循环，是的，我似乎到了这样的点：只是时不时稍微修补一下[轻笑]就够了。
Gary 是的。所以如果你付出爱而没有回报，你也不会太气馁。
Carla 不。不，我不会。
Gary 你能爱人们本来的样子。
Carla 我能。
Gary 在 Ra 接触期间，Ra 描述了你的“关于存在价值的艰苦旅程”。你能描述这段旅程以及你一路学到的课程吗？
Carla 好，我想我们都有一种倾向，用我们所做的事来认同自己。从做一个好的养家者，或好的这个、好的那个——你知道，随你说——中获得自己的价值。而要在 esse 中有价值，（这只是拉丁文，意思是在你自己里面、由于你自己；只因为你存在，你就有价值）很难进入你的头脑，谢天谢地我在病到无法做很多外在工作之前，大体上已经学会了那一课。如果我不认为光是坐在这里就有价值，我现在就会陷入困境。
但我确实——我确实意识到，如果我们能简单地保持一颗开放的心，我们都是有价值的，而我能。所以我专注于开放的心。我让我的价值就是它本来的样子。我不担心。我不执着。我接受我是有价值的这一事实。谢天谢地我学会了这一点。如果我事先没做那项工作，作为一个病人——你知道，我现在正发生的事——我不会有内心的平静。
Gary 所以这似乎是一个普遍的课程，对每个人来说——
Carla 我想是的。
Gary ——人们通过各种不同方式衡量自己，基于他们在做什么或没做什么，或他们有什么、没什么、要去哪里等等，而这里的信息是，无论外在图景如何，你都有价值，因为你存在。
Carla 对。
Gary 看起来你能够通过有意识地把注意力导向这一课，并肯定它的价值来学会这一点，你会这么说吗？
Carla 嗯，我用了一个视觉辅助来爱上自己。也许我觉得自己小时候没有得到足够的拥抱和爱，我真的没有童年，你知道，因为我从孩子起就像大人一样工作，照顾弟弟们、照顾家、把食物摆上桌之类的。整个童年都是这个主题，所以我真的没有很多人那种心里只想着玩的童年。我没有，所以我想，好吧，我确实感到失落，我确实觉得我的内在小孩深深不被爱。
所以我的老师，Papa——我叫他 Papa。他现在已经离开这个世界了。
读作 eh-see。
他送了我一个 Raggedy Ann 娃娃，他告诉我这是我的内在小孩。他让我爱它，直到，你知道，我痊愈。他说：“把你自己治愈。你不需要这个。”所以我带着那个 Raggedy Ann 娃娃到处走，日夜不离。我爱它，抱它，随身带着，和它说话。我和女性朋友们吃午饭时带着它。[笑] 我带它去看电影。我挺傻的，但我在学一课，我没让那种傻气妨碍我。我就继续做。我去度假时把它打包带上。[咯咯笑] Raggedy Ann 也需要去！你知道吗？所以，我那样做了大概六七年，花了很长时间才真正感到我爱自己，我不再需要治愈了。
Gary 我搬进来的时候你还有那个娃娃；我清楚记得。这说明了一个渴望学习一课的人所拥有的创造性可能。没有什么数学程序……
Carla 不，你需要有创意地对待它。弄清楚什么在受伤，你怎么能治愈它。
Gary 你旅程中另一个，可以说，艰苦的方面是身体复合体的变貌。就像你说的，你从出生起就有一个虚弱的身体。而正是这一点成了 Ra 接触期间负面问候的主要目标。那些医疗困难从出生开始一直持续到现在。你对身体困难背后的原因有什么感觉吗？为什么你为此设定了这一生？
Carla 不完全是。我多少觉得，我认为这是一个学会爱自己、不评判自己的好方法。而我不太确定那如何实现，你知道。我不知道它是否在任何线性意义上实现，但，我不知道……[对 Jim] 你对此有感觉吗？你和我密切生活了这么久。你首先知道我在说什么，如果是的话，你同意吗？
Jim 是的，我想那与和别人的相互关系有关，尤其是和我。
Carla 那尤其和你怎么有关？
Jim 这样我就能照顾你的需要，如果可能的话，并产生某种爱和开放的心。
Carla 那是真的。对我来说，让自己被爱比去爱要难得多；我想对很多人来说都是。
Gary 当然，在罩纱的这一边你只能猜测，但这种状况创造了一种情境，让你可以接受他人的爱的奉献，特别是 Jim，而 Jim 可以学会给出那种爱，或学会照顾。
Carla 他在试图打开他的心，所以我们就像拼图一样契合。我常常想，当一段关系真正有效时，你看那种动态，会看到双方都在教双方。每个人都是每个人的老师。
Gary 所以很有可能，在投生之前，你们两人走到一起，你说：“我要扮演这个角色，你要扮演那个角色，我们要一起合作，这样我们能帮助彼此学习这些特定的课程。”
Jim 很可能是这样。
Gary Ra 给了你很多鼓励，让你沉思接受身体的局限和医疗困难，你自己的写作中也多次反映了那项艰难的任务。你能为接受局限这一方面带来一些光亮吗？
Carla 看待局限有两种方式。要么这是一种你乐意的局限（你反正庆幸自己不必做那件事），要么你不想接受这种局限。你觉得你能做得更好、更多，你想继续推进。所以你不想被限制。我一直内心感到强壮，但然后我把身体放进去，发现我开了身体兑现不了的支票。[笑]我好生气！不！我做不到那个！
这在清洁和烹饪之类的事情上尤其明显，那在心理或情感上从未困扰我。实际上，我做事情总是得到很多——我是说，人们说：“嗯，谁想清洁马桶？”嗯，如果你是在和马桶说话，你感觉到马桶说：“哦伙计，你真的把我弄干净了！太棒了！我在发光！”[笑] 你知道，每个人都开心。马桶开心，你开心——你知道吗？而且你有一个干净漂亮的马桶！我会趴在地上擦地板，那从不困扰我。但后来，身体上困扰我，让我做不到。那真让人恼火。
而烹饪尤其是我最深的爱。我喜欢做饭。我喜欢收集食谱，尝试它们，摆弄它们。不能做饭非常令人沮丧。我还能做一点，因为我挑食谱什么的，所以我可以说：“嗯，这个会好吃。”那不真的是做饭。即使你在收集食谱、创造食谱、改变食谱，你在头脑中想着它，但那和实际做不一样。把一切切好准备好，然后组合起来，看着人们说：“哦，这太好吃了！”享受他们享受你的食物。而且真的，我想人们对食物中的爱有反应。用爱烹饪的食物就是更好吃。我的食物一直如此。
Gary 所以接受你的局限听起来与我们在最近一个关于存在价值的问题中探讨的有关。
Carla 对。你知道，课程不是认同你不能做的事，而是认同你是谁。而我做到了。我仍宁愿做饭，但我做到了。
Gary 是的，当你之前亲自向我描述时，尤其是关于你现在的处境——三年躺在医院病床上，无法做很多你想做的事——你表达了一种臣服的态度，说：“嗯，如果这是造物者想要的，那我就接受这个，爱这个，并且——”
Carla 并且探索它。你永远不知道这样的事情口袋里有什么礼物，所以你想穿上它，看看口袋。
Gary 作为附带问题：当你描述清洁马桶时，我刚想到，当你与环境互动时，你有这种态度，你的环境是活的、有魔法的，无论是食物，还是清洁马桶，还是在外面给花园除草。你会说这种态度在你的生活中产生了什么效果？
Carla 为什么，我想它不可估量地改善了我的生活。我比大多数人享受得更多，因为如果一切都有生命、都在对你做出反应，就有更多可享受的，你是舞蹈的一部分。你一直在跳舞。你一直玩得开心。
Gary 你觉得你所互动的，无论是椅子、花朵还是风，是你在心理上把魔法投射到它上面，还是我们周围的一切本身就具有活力和魔法？
Carla 哦，我想我感知到的是真实的东西。我想一切事物中都有固有的魔法，如果科学最终不证实我，我一点也不会惊讶。它当然已经证实了我关于一切都有生命的说法，你知道，物理学的弦论和其他东西。我们只是——这是一个如此有生命的宇宙，它对你是它的一部分做出反应。我是说，我可以在这床上跳我的舞。如果你在心中跳舞，没有什么能阻止你跳舞。
Gary 你把目前身体的损耗归因于与 Ra 的接触本身吗？如果是，你认为那次经历对你的心/身有什么长期影响？
Carla 我想那次接触对我确实有一种明确的消耗效果。我不会说它对我有任何具体影响。
Gary 认识你的人常常被一个惊人的事实打动：尽管存在慢性的、深层的身体疼痛，你的灵性不可征服。你仍然是一个乐观、希望、信心和愉快的人，总是寻求服务他人，很少（如果有的话）抱怨（如果抱怨，也总是轻松带过），从未失去赞美和感恩的调谐态度。你内在的什么能力支持了如此顽强的积极性？换句话说，你到底怎么总是微笑？
Carla 我认为信心是一种可再生资源，我想如果你有智慧去寻找它，它总是在那里。灵性就在那里等着你请求。7
Gary 听起来你的生活境遇使你有必要有意识地转向那种可再生资源。
Carla 是的，但这也是我多年的习惯。如果我得现在才学这一切，我的学习曲线会很麻烦。呃！要学的很多。但我有多年时间，所以……我有时间。
Gary 下一个问题有点重复前一个。专家，包括医生，从你零岁起就预期你即将死亡。[Carla 轻笑] 你一直违抗他们和概率。我个人觉得你身体里很多其他人，包括我自己，都活不到现在。考虑一切，你把你的超常长寿归因于什么？8
Carla 把生活放轻松。我想，你知道，你把事情看得越轻松，你给自己施加的压力就越少，你就越能承受疾病带来的压力。疼痛涉及某种压力。
Gary 你也有一种“找字幕”的技巧。
Carla 是的，我有，我猜那只是头脑的一个小癖好，你知道，但我总是暂停摄像机，你知道那个一直运行在你肩膀上的生物摄像机，说：“你拍到了吗，乔治？”[笑]“等等！得给这个加个字幕！”[笑] 我不会冻结它然后一直举着，但我可能会冻结足够久来欣赏它。
Gary 你觉得你是一个流浪者，你的灵魂从另一个密度来到地球是为了服务。你是什么时候、如何意识到这一点的，你如何与这一信念相处？
Carla 我想我是通过催眠回归意识到这一点的，意识到自己来自别处。感觉对了。我把它穿上，试了试；挺合身。所以我想，嗯，那大概是真的。我就按它本来的样子接受了。你知道，你无法证明它。你也无法证明它不是。那何必担心。它看起来是真的，所以你不如就认定它对你来说主观上是真的。
Gary 嗯，非常感谢你，Carla Rueckert。
Carla 这是一种祝福……
现在我要享受听 Jim 说了！[轻笑]
注释
[1] 在伊利诺伊州出生后不久，Carla 一家搬到了阿拉巴马州的安尼斯顿。那是什么时候发生的，或者她在阿拉巴马待了多久，目前不得而知，但此后某个时候她家又搬了，这次搬到肯塔基州路易斯维尔，大概是在1957年她14岁左右。Carla 余下的岁月都在她心爱的路易斯维尔度过，这座城市最终成为 L/L Research 的家。↩
[2] 完整的英语习语是：wet behind the ears。这个短语意思是人不成熟、无知、缺乏经验，或只是太年轻而不懂。Carla 在这里用的是这个习语的一个变体。在这个情况里，更有知识的父母告诉知识较少的孩子，他或她太年轻和/或太傻，不知道自己在描述和经历什么，因此那不可能是真的。↩
[3] “肾小球肾炎是一组损伤肾脏过滤血液部分（称为肾小球）的疾病。你可能听到的其他术语是肾炎和肾病综合征。当肾脏受损时，它无法清除体内的废物和多余液体。如果疾病继续，肾脏可能完全停止工作，导致肾衰竭。”↩
“肾小球肾炎”，国家肾脏基金会，2016年7月4日访问，https://www.kidney.org/atoz/content/glomerul
[4] Carla 于1966年在路易斯维尔大学获得英国文学本科学位，1971年获得图书馆服务硕士学位。↩
[5] 多年来，Carla 曾多次非常刻意地描述自己为基督教神秘主义者。↩
我强调这一点，是因为据说真正的神秘主义者说的是同一种基本语言，无论他们的宗教、文化或历史背景如何。那种语言或信息是普遍而永恒的，超越了教会教条的教义。十三世纪的波斯神秘主义者应该能与公元前六世纪的中国神秘主义者和二十世纪的美国神秘主义者相互理解。
“基督教神秘主义者”意味着 Carla 扎根于基督教的普遍方面：基督的追随者，但不一定是教会教条细节的追随者。
这不是贬低宗教仪式和信仰。两者当然都能且确实作为崇拜的载体，一种特定事物的管道，寻求者通过它超越对事物终极本质的有限人类概念，但宗教机构或法典往往对它试图代表的东西是不透明的。教条倾向于增加变貌、遮蔽真理、排除和分离。教条倾向于阻碍批判性思考和真正的自我探索。它阻碍了源于内在真理——关于自己的真理——的个人连接所固有的权威和首要性所带来的赋能。
神秘主义者看穿并超越这种教条，以认出其中所含信息的本质。正如本章别处提到的：
RA 这[宗教理解中浑浊的极性]与你们每个正统宗教体系的情况相同，它们都在方向上变得有些混杂，但仍向纯净的寻求者提供一条通往太一造物者的纯净路径，这路径被纯净的寻求者看见。60.18
[6] “入口的不能污秽人，出口的乃能污秽人。”↩
（马太福音 15:11 [和合本]）
[7] Jim 在《卡米洛特 Journal》2015年8月28日的条目中对此有更多描述：↩
今晚我读了 Carla 在《卡米洛特 Journal》2006年11月的条目。我迄今读过的她所有条目中最打动我的是，无论面对什么困难，她都完全奉献于服务他人。在今晚的条目中，她描述了胃肠道周围疼痛的痉挛。所以她去看家庭医生，医生把她转介到该领域的专家，他们初步诊断为间质性膀胱炎。为了检查这个诊断，他们用盐水填充她的膀胱，意外弄破了她的膀胱。然后他们为错误道歉，给她止痛药以缓解剧痛，并说测试确认了间质性膀胱炎，而该病无法治愈。
这意味着她余生都将需要紧急而频繁地排尿。破裂膀胱的愈合比预期长得多，而且必须在没有止痛药的情况下完成，因为止痛药让她胃非常不舒服，无法进食。这种情况在她一生中发生过很多次。就好像她在投生前决定在自己服务他人的能力上增加相当大的难度，以增强她的极性、内在力量、意志等。她从未让这样的身体危机阻止她爱和服务，而对我来说最不可思议的是，它们从未阻止她快乐的心微笑并爱她周围所有人。在她虚弱的小身体里跳动着狮子的心。
《卡米洛特 Journal》，Jim McCarty，2015年8月29日，www.bring4th.org
[8] 我从未见过另一个人的身体像 Carla 的那样虚弱、被困难折磨。我早就觉得 Carla 仅靠灵性活着，其他人也有同样的推测。Ra 在此也呼应了同样的话：↩
RA 在这个交汇点，鼓励那些喂养生命能的活动是好的，因为这个器皿在当下这个空间/时间中活着，几乎完全是由于谨慎坚持保存那些构成该实体生命能复合体的心智和灵性能量。86.23
RA 生命能可以被看作是对生命或生命体验的深爱，比如造物的美，对其他自我的欣赏，以及对你们共同造物者所造的美的变貌的欣赏。没有这种生命能，最少变貌的身体复合体也会失败和死亡。有了这种爱或生命能或活力，即使身体复合体严重变貌，实体也可以继续。63.17